La corrupción, con el llamado caso Bárcenas como episodio estrella, viene originando un furibundo debate que ha tapado otro de incluso mayor gravedad: la declaración soberanista catalana. La primera se abordó recientemente en el post “Corrupción en tres crisis” (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2013/01/corrupcion-en-tres-crisis.html). Ahora es momento oportuno de debatir sobre la segunda bien que, sobre el tema catalán, también hemos discutido mucho en el pasado. Pero no se puede obviar lo que hoy ha sucedido en Cataluña. Animo a los lectores a superar la tentación de abandonarnos al hastío. Sería tanto como dar nuevas alas a los independentistas. Porque la anunciada y conocida como “declaración soberanista”, auspiciada por CiU y ERC, ha sido aprobada esta tarde en el parlamento catalán con 85 votos a favor (CiU, ERC, Iniciativa y CUP), 41 en contra (PP, PSC y Ciutadans) y dos abstenciones. El Sr. Junqueras, presidente de ERC, llevando por el ronzal al Sr. Mas, ha obligado a la Generalidad a dar un gran salto cualitativo. Un salto hacia el vacío. Un espadazo que estruja al estado contra la pared.
Veremos ahora cómo el “molt honorable” y sus compañeros de viaje a la nada gestionan su declaración. Se trata no solo de una declaración política, sino también de un acto jurídico concreto. Éste, en mi opinión, es recurrible desde ya. Desborda sin paliativos la legalidad vigente. La afirmación “El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano" es una intolerable provocación al estado, al chocar frontalmente con el artículo 1.2 de la Constitución que estipula que “la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. Previsiblemente, los independentistas, sobre aquella base, podrían tratar de alcanzar un acuerdo con el gobierno de la Nación para ganar tiempo hasta poder convocar su referéndum soberanista. Aplicando la ley, es un acuerdo imposible. El gobierno no puede saltarse la ley. No sería descartable entonces, por aquello de que “la consulta se hará digan lo que digan el gobierno español y el Tribunal Constitucional” (Oriol Junqueras dixit), los separatistas elaboraran y aprobaran en el parlamento catalán una particular ley de consulta para utilizarla como coartada y base jurídica propia y auto-legitimadora, para una potencial llamada a los ciudadanos de Cataluña a votar sobre el “derecho a decidir”.
Tal pretendido derecho es la cuestión medular del problema. No hay que tratar de determinar quiénes son o no los ciudadanos de Cataluña con derecho al voto plebiscitario. Eso es una trampa y un falso debate. No, para mí la esencia del problema planteado es mi propio derecho a decidir —que yo también proclamo y reivindico— sobre un asunto de tan inmensa trascendencia, como es una supuesta partición del territorio nacional. Un derecho que los separatistas nos quieren birlar a los casi cuarenta millones de ciudadanos no catalanes. Un derecho incluido en el artículo 92 de la Constitución, que prescribe que “las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos”. En román paladino y sin ambages, la declaración soberanista aprobada hoy por el parlamento catalán es un acto hostil, una agresión y una violación del derecho que tiene el 84% de la población española, a ser consultado en cualquier plebiscito en el que directa o indirectamente se plantee una hipotética partición de España.
Como escribía el pasado 13 de septiembre en el post “Apagar el fuego” (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/09/apagar-el-fuego.html), que tuvo algún eco, sigo pensando que todavía hay lugar, aunque ya bien pequeño, para “la POLÍTICA con mayúsculas”, así como para “evitar a toda costa la ruptura del pacto constitucional y el desbordamiento de la tensión social y territorial. De abandonar retóricas estériles y aunar esfuerzos para salir todos juntos de la crisis. Momento, en definitiva, de apagar los fuegos y no de avivarlos”. De cualquier forma, el gobierno de la nación, en algún momento —y mejor antes que después puesto que su credibilidad política está en juego—, está obligado a ejercer, frente al separatismo activo, la autoridad y las competencias de las que está investido. Así como utilizar todos los resortes y medios que para ello le atribuye la Constitución. Desde el mero recurso al Tribunal Constitucional para suspender un potencial plebiscito, pasando por el artículo 155 de la Constitución para suspender la Autonomía catalana, hasta llegar potencial y desgraciadamente, y como último recurso, al empleo de la fuerza. Dentro de la ley todo. Fuera de ella, nada.
Mi General:
ResponderEliminarEl Gobierno Missing! Sr. Rajoy y Sr. Rubalcaba, que tiene que ocurrir
para que se reunan de una vez para abordar el desafio Catalán de inmediato!
No basta con ausentarse de la votación en el parlamento de Cataluña. Los Españoles demandamos una Respuesta inmediata por parte del Gobierno. A QUE ESPERANNN!
D. Alfredo Pérez Rubalcaba y Dña Carmen Chacón por el bien de ESPAÑA, aparquen sus diferencias y remen con fuerza en la misma dirección. Intenten preservar la UNIDAD DE ESPAÑA, los ciudadanos la refrendamos en 1978 con la Constitución. Vd. Sra. Chacón ha sido nuestra Ministra de Defensa, de todos los Españoles, y conoce perfectamente nuestros valores a través de nuestros Militares que son un ejemplo de las virtudes de éste viejo pueblo. Basta ya de ambigüedades. No sea cómplice de éste tremendo disparate y póngase manos a la obra.
ResponderEliminarD. Miguel Roca i Junyent....por favor no se ponga de perfil en éste asunto. Vd es uno de los "Padres de la Constitución"
Mi General,
ResponderEliminarDos tercios de un parlamento elegido por el 69,56% (participación del 25N)de los catalanes.
Me sale menos de un 25% de los catalanes fervientes defensores del "dret a decidir"
¿Es esa la gran mayoría que nos están vendiendo?
Que bien lo saben vender...
Vendía fruta en verano en el mercado de mi pueblo (en castellano) con Juan, el gitano, que me decía: "Si no gritas no cobras" y yo con trece años desgañitándome...
El hastiado Sargento de Hierro. :(
Yo creo que dos tercios del 69.6% corresponde a un 46.4%.
EliminarVd. perdone el desliz. Aún así sigo pensando que nos están vendiendo una burra.
EliminarHonorable(momentaneamente) Sr. Más:
ResponderEliminarAnte todo quiero tranquilizarle. No hay "ruido de sables". El sonido metálico que oye es el de los tenedores de los ciudadanos humildes que no pueden llegar a final de mes. Usted empeñado en una aventura y muchísimos ciudadanos en su región pasando hambre.
Parece que conoce mejor la realidad Bancaria Suiza. Es ese el modelo que desea para Cataluña?
Desconozco si ha solicitado audiencia en el Palacio de la Zarzuela, pero espero que cuando lo haga, los asistentes del
Rey se apresuren a cerrar la cita....aunque el que tiene que saltar inmediatamente al ruedo es el Sr. Rajoy.
Sr. Presidente con la que está cayendo hay que dejar aparcado el Marca, apagar el habano y a dar la cara!
Es el articulo 155 de la Constitucion el que habría que aplicar ya, suspendiendo la autonomía de Cataluña y destituyendo a todos sus cargos.
ResponderEliminarParalelamente, el gobierno de España, análogamente a lo que hizo Abraham Lincoln pidiendo 75.000 voluntarios para defender la Unión despues del bombardeo de Fuerte Sumter, debería estudiar planes de contingencia- o desempolvar los que estoy seguro existen ya- para mantener la integridad de la nación, como lo exige el mandato Constitucional.
Y, después, voy y me despierto.
Hay naciones que son más rápidas, claras y contundentes que otras. De la página oficial de la Casa Blanca, rechazando las peticiones de independencia de ocho estados, en base a su Constitución (que no consideran obsoleta):
ResponderEliminarhttps://petitions.whitehouse.gov/response/our-states-remain-united
El temita aburre cantidad. Estos sólo quieren Más, (con perdón) dinero; y lo mejor que puede y debe de hacer el sr. Rajoy es no dárselo.
ResponderEliminarSi verdaderamente el PP y el PSOE quisieran acabar con éste tipo de fantochas, lo harían con sólo cambiar la Ley de Régimen Electoral.
El tema da para mucho, pero seré breve.
ResponderEliminarLeyendo el texto de la declaración aprobada hoy por el parlamento de la comunidad autónoma de Cataluña, como un primer paso hacia la soberanía, ya no es extraño nada de lo que hagan estos iluminados. El documento es malo a rabiar, etéreo o gaseoso, inconcreto, falso y no se cuántos adjetivos más. Tras un preámbulo pobre, inconexo y en el que además de lo de 1714 y algunos otros detalles, llegan a que la manifestación del 11 de septiembre como expresión del rechazo de la ciudadanía contra la falta de respeto a las decisiones del pueblo de Cataluña, proclaman nueve puntos que dan risa (¿que expertos lo habrán redactado? ), y no aguantan un mínimo análisis : Fundamentan su soberanismo en razones de legitimidad democrática ¿?; proclaman transparencia cuando ocultan el futuro de esa entelequia soberana; afirma el diálogo con el mundo mundial (será si les escuchan los otros, que lo dudo); garantiza la cohesión social y territorial como un solo pueblo cuando la propia declaración ya puede producir la fractura social y….. el valle de Arán que se fastidie; y en el colmo de la desfachatez en el punto Europeismo, afirma el estado del bienestar ¿los recortes?, y añade un punto de respeto a la legalidad que este acto ya se salta. ¡Bien empiezan!.
En otro orden, llama la atención la fractura del PSC en la votación (ahí Rubalcaba tiene trabajo) y la claudicación de Durán y los de Unió (ande yo caliente y ríase la gente). Por su parte el gobierno, Rajoy, de momento no creo que deba impugnar nada (lo aprobado por el 62% de los diputados catalanes no tiene ningún efecto salvo los aspectos políticos); otra cosa será si aprueban su ley de referéndum, que eso si se incorpora al acerbo normativo del Estado español si n o se recurre, que se hará, que nadie lo dude.
Finalmente, afirma el post, que este paso se trata no solo de una declaración política, sino también de un acto jurídico concreto. Sin que sirva de precedente, por primera vez discrepo levemente del TG Pitarch, pues entiendo que para que un acto jurídico exista como tal es necesario que reúna una serie de características que le otorguen validez, así como que quien lo realiza se encuentre amparado por la Ley, que como bien argumenta el post, no es el caso.
No obstante, no es para tomarlo a risa, aunque la provoque. Es un tema muy serio de puede acabar como el rosario de la aurora. ¡Esperemos que cunda la cordura!
Cómo hemos llegado hasta aquí ?? Todo empezó con aquella condición que se decía " imprescindible " aceptar el término "nacionalidad " y todo el capítulo VIII de la Constitución y se aceptó . La gran mayoria deseaba finalizar de una vez por todas con los errores históricos y asentar una convivencia y paz que sólo requería una condición : Lealtad. Más tarde se transfirió la educación ...y durante muchos años , con menor financiación y menos transferencias . el Estatuto de Cataluña y los gobiernos sucesivos de CiU , los problemas se resolvian con el clásico apoyo ahora PSOE ...ahora PP . Pasaron los años y CiU perdieron el gobierno , se retiró el Sr.Pujol y comenzó la gran carrera a ver quien era más soberanista . Y llegó aquella frase que mostraba un total desconocimiento sobre Cataluña y los catalanes ...." apoyaré el estatuto que decidan..." Si hay algo que irrita en Cataluña es que venga alguien a Cataluña , la desconozca totalmente , y luego haga promesas que nunca se cumplirán . Después el tripartito , gestión realmente lacerante y ruinosa para Cataluña . Nadie hasta la fecha , ha hecho un mínimo análisis profundo de dicha gestión .
ResponderEliminarHay dos cosas en Cataluña que nunca le entenderán . Una , que le hagan las cuentas desde Madrid . Dos , que no se entienda y no exista un interés del resto de España por conocer de su lengua y cultura. Quiero recordar que Barcelona y Cataluña tuvieron desde final de la guerra hasta la aprobación de la Constitucion , una convivencia civil impecable y los años ´70 crearon un espacio de libertad y de respeto que queda como gran patrimonio de su sociedad civil. Hoy ese patrimonio está dividido por la politica .
Todo ello se habria olvidado si hubiera existido un " pacto fiscal " ?? . Yo creo que se habria retrasado unos más el acto soberanista de hoy pero creo igualmente se presentaria en el tiempo .
CDC , fue un partido creado para negociar y ganar tiempo con Madrid . Terminada la posible negociación , no se justifica su futuro que probablente irá decantando su voto en los próximos años hacia ERC . Lo mismo le pasará UDC , con menos peso politico . En menos palabras , creo que hoy CiU se ha hecho un hara-kiri politico y con fecha de caducidad . Los intereses de una ciudadania que va desde el comerciante local hasta el medio y gran empresario , de cultura catalanista y no necesariamente independentista , con la aspiración de gestionar lo propio pero por via de la no separación y siempre con el deseo de que España comprenda esas diferencias , esa parte de Cataluña que también necesita de España , quedará con sus intereses desconectada con resto del estado por un planteamiento falto de politica y tacto . Soluciones ?? Las hay . Pero tiene que haber una condición básica para llegar a un acuerdo . Un proyecto común de UNION y LEALTAD . La triste contradicción es que esta constitución facilitó el reconocimiento de Cataluña y su autogobierno como munca antes en la historia de España . Hoy el autogobierno de Cataluña como decía la prensa europea , está muy por encima de los sistemas federales tipo alemán o norteamericano. Por encima del suizo , en la linea de Quebec y nada comparable a Escocia o Irlanda del Norte . Largo va a ser este tema , general .
La declaración de Independencia de Catalunya (ya no digo Cataluña) es una declaración mal escrita, con verdades a medias, con alusiones a enemigos quijotescos (la guerra de Sucesión o el franquismo), con inexactitudes, pero aún con todos sus defectos es una DECLARACIÓN DE INDEPENDENCIA… Que no se confunda el Gobierno un ápice: se trata de una verdadera Declaración de Independencia; de la misma forma que ocurrieron las declaraciones de independencia americanas… España tampoco reconoció inmediatamente la Declaración de independencia de Argentina ni de Venezuela, pero la primera surtió efecto desde 1816… La nueva nación catalana tiene todo lo que quiere ya para declararse independiente: embajadas, lengua propia, instituciones propias (las de la Generalidad), un sentimiento sin España, una cultura propia… Y además cuenta con que la mayoría de los gastos los seguirá pagando España… Es la independencia perfecta… Lo único que les preocupa es que sean admitidos en la Unión Europea. Y de España lo único que les interesa es que siga pagando generosamente sus locuras mientras no sean autosuficientes.
ResponderEliminarEfectivamente, la declaración de hoy viola claramente la Constitución y por ello tiene efectos jurídicos ¡Cómo no iba a tenerlos! Otra cosa es que dicha declaración pueda ser recurrida ante el Tribunal Constitucional. Pero hay otros medios legales para dejar sin efectos dicha manifestación parlamentaria de carácter tan solemne. Las enfermedades políticas deben curarse con las medicinas y tratamientos específicos; los más idóneos para atajar el mal lo más pronto posible.
El 25 N en las elecciones catalanas con mayor participación de la "democrácia" 1.780.000 catalanes votaron a partidos independentistas (56% aprox) y más de 2 millones a partidos que presentaban el derecho a decidir en sus programas (70% aprox). Les puede gustar o no, pero es lo que hay, su nazión española hace aguas. Comportense como demócratas y respeten el derecho inalienable a la autodeterminación de los pueblos y la voluntat legítima del pueblo de Catalunya. Les puede gustar o no, pero Catalunya pertenece a sus habitantes y ellos decidiran su futuro.
ResponderEliminarEl derecho inalienable es el de la soberanía del pueblo español, y única voluntad legítima y legal es la del pueblo español. No me vengan con temas de "democracia", porque ustedes han hecho su "democracia" a través de la presión social, de la compra de voluntades, de las amenazas y de negar los derechos a los ciudadanos que no se apuntaban al separatismo y, también cabría mencionar, aprovechando la presión que, a través del terror y del asesinato, han ejercido colegas suyos de otra región española. Todos esos votos, de los que habla, están encaminados a un delito. ¿Por qué será que no han recurrido a tribunales internacionales para que reconozcan el derecho de "su pueblo" y denuncien la "colonización española"?, porque no iban a conseguir nada, por supuesto. Ustedes están haciendo Historia, como se suele hacer la Historia, a base del juego sucio, y no vengan con lecciones.
Eliminar¿Ah, sí? ¿Cataluña pertenece a sus habitantes? ¿Por qué? ¿En qué mercado la han comprado? ¿En qué guerra la han conquistado? ¿En qué pleito judicial la han ganado? ¿En qué herencia la han recibido?
Eliminar¿Tiene un habitante catalán, nacido en Argelia, más derecho a decidir sobre el suelo catalán que un andaluz de padres catalanes? No se lo cree ese señor ni harto de grifa.
Hasta que ustedes, por las buenas o por las malas, nos demuestren al resto de españoles la fuente jurídica de su supuesto derecho a decidir, no tendrá validez ni legal ni legítima. Así que vayan poniéndose las pilas, o se encontrarán su derecho a decidir incrustado por donde amargan los pepinos. Y el que avisa no es traidor.
Sr. Miguel. No me haga colega de asesinos. Por ese camino vamos muy mal.
EliminarD. Abel. Entiendo que está de acuerdo con el resto de mi intervención. Supongo que, en especial, estará interesado en mi recomendación de que busquen la asistencia de organismos internacionales. Por supuesto, no quise decir que usted fuera un asesino, sino que me refería al "colegueo político". No cabe duda de que ETA ha sido y es un factor fundamental en la "ecuación separatista"; es más; es la "aguja" fundamental en el "impulso" separatista, con la complicidad de los que promocionaron (en la educación, en la "cultura", etc.) las estructuras de cambio social, de una nueva sociedad en la que el separatismo pudiera encontrar alimento y cobijo. ¿Cree que esto es independiente de Cataluña, que no tiene nada que ver esta región con la otra?; yo pienso que no, que forma parte de la "teoría del dominó", dentro de la cual ahora a ustedes les toca ser el martillo, como lo han sido (y lo pueden volver a ser) ellos en el futuro. No me cabe duda de la complicidad, del "colegueo" entre los separatistas de ambas regiones, de facto y de jure, en contra del enemigo común. En cuanto a que "vamos muy mal", pues sí, soy uno de sus enemigos.
EliminarUsted no es mi enemigo. Yo me muevo en otra onda.
EliminarNo es la primera vez que el parlamento autonómico de Cataluña aprueba una declaración de soberanía, pues otras veces, dos si no recuerdo mal, ha declarado el derecho de autodeterminación de Cataluña. Lo de hoy, siendo grave, no es lo más grave que puede pasar. Cometería un error el gobierno si perdiese los papeles. Para empezar Mas está cabando su propia tumba política.... pues que se entierre el solito y si se puede llevar a CIU consigo mejor. La alternativa nacionalista de ERC duraría tres días. El gobierno debe esperar, si quiere puede recurrir la declaración, no ante el TC, sino ante la jurisdicción contencioso administrativa....pero esperar, el tiempo está de su parte, y prueba de ello es la reciente trifulca interna en la coalición. Pero esperar, para actuar con firmeza cuando sea necesario, no para ver si las cosas se arreglan solas.
ResponderEliminarEn resumen, lo de hoy, son palabras, graves por supuesto, pero sin ningún tipo de consecuencias, son como esas declaraciones de independencia de ayuntamientos catalanes....pero seguro que siguen cobrando el IBI, conforme a las leyes españolas ¡menuda soberanía!. Cuando se produzca un acto real de rebeldía,con consecuencias prácticas, será el momento del artículo 155...y por favor lo de los 75.000 voluntarios de algún comentarista demasiado aficionado a buscar paralelismos históricos...en fin, dejémoslo...y lo digo simplemente porque a las malas con una pareja de la Guardia Civil o de los Mozos de Escuadra se acaba la broma en un momento
"cavando su propia tumba" evidentemente. Mil perdones...la tecla....
EliminarLa resolución del parlamento catalan no es ninguna proclamación de independencia, sino la manifestación de la voluntad de consultar a los electores catalanes sobre la forma de organización de Cataluña. Puede molestar, pero democraticamente es legítimo.
ResponderEliminarSi se permite preguntar y a los electores responder, las opciones son varias, mantener la situación actual, proponer algun modelo federal o independencia. Y luego pactar con el estado como se puede articular. Es evidente que se puede impedir preguntar e impedir responder, lamentablemente es un hábito muy arraigado en España.
A la situación actual se ha llegado por la rotura del pacto constitucional que se inició con la escusa del simulacro de golpe militar de Tejero, alcanzó su zenit con la sentencia contra el estatuto de Cataluña de un TC caducado e ilegítimo, y sigue con la deriva actual de centralismo, uniformismo y la quiebra de los derechos básicos de ciudadania: sanidad, educación, derecho al trabajo o en su defecto a una renta mínima de subsistencia, el acceso a la vivienda, a la justicia y el respeto a la diversidad cultural. Todo aderezado con una baja calidad democrática en los modos y las formas.
Afortunadamente se van levantando voces inconformistas en todos los àmbitos.
Legitimidades aparte, sus argumentos son FALSOS. El pacto constitucional lo quieren romper ERC,CiU, etc, ellos solitos (junto a algunos otros palmeros oportunistas), No busque argumentos ni en Tejero ni en otras veleidades que nada tienen que ver. Solo faltaba mentar al Real Madrid. ¡Ya vale!
EliminarSólo basta comparar el texto de ayer con los escritos en Argentina, Venezuela o México a principios del siglo XIX para observar el paralelismo que existen en todas estas declaraciones de soberanía. Pocas son las diferencias.
EliminarMeritxell :
EliminarCreo que sería más sencillo , decir lisa y llanamente " no quiero cumplir la constitución " , no me interesa . No hay ningún planteamiento consistente ni jurídico , ni democrático . El autogobierno de Cataluña , está hoy muy`por encima de planteamientos federales , repase el sistema federal alemán y verá que hoy en día , Cataluña funciona de hecho como un sistema confederal con la aceptación acomplejada de toda la clase politica española . Su exposición es un compendio de victimismo repetitivo y con argumentos casi infantiles . Solo puedo decirle que si en el futuro , Cataluña tuviera una Constitución , etica y moralmente se podría incumplir con los mismos argumentos que usted expone . Es una total contradicción que la actual Constitución sea la valedora de un Estatuto que permite al parlamento catalán reprobar dicha Constitución .
¿Rotura del pacto constitucional? ¿Meritxell, nos explica cuál es la ruptura? No sé a qué se refiere y qué tiene que ver el 23-F en todo esto. En cualquier caso, quien se está saltando la Constitución es el nacionalismo catalán.
EliminarEl asunto del estatuto parcialmente rechazado por el TC es particularmente interesante. Obsérvese que el argumentario del nacionalismo catalán es siempre que, como se aprobó en Cataluña, entonces había que aprobarlo tal cual sin rechistar (porque eso es "lo democrático") y que el TC estaba caducado y era ¿ilegítimo? (simplemente no se había renovado, y se prorrogó el mandato de acuerdo a la ley pero eso no lo convierte en ilegítimo). Quizá es que como no les da la razón entonces es "ilegítimo". En cambio, nunca entran a la discusión de fondo: es decir, por qué se rechazaron ciertos artículos. Fue así porque el contenido de ese estatuto era infumable, inconstitucional por todas partes y, de hecho, el TC tuvo que hacer encaje de bolillos, y por eso tardó lo que tardo, para no tener que echarlo abajo casi completo.
¿Centralismo, uniformismo y la quiebra de los derechos básicos de ciudadania? ¿Está usted describiendo quizá la actuación del gobierno catalán? Pensamiento único (quien no es catalanista es un mal catalán o un "fatxa"), imposición del catalán como lengua vehicular única en la enseñanza a una población mayoritariamente (estadísticas de Gencat) castellano-hablante, sueldos escandalosos de los cargos públicos, gastos faraónicos en medios públicos y subvenciones a los privados para que nos hagan la campaña, gastos multimillonarios en entidades (por ejemplo, Consells Comarcals) ,empresas públicas y chiringuitos identitarios de utilidad nula (salvo para colocar a amigos y hacer propaganda) mientras se recorta sin problemas en sanidad y educación. Habla usted de Cataluña, ¿verdad?
¿Baja calidad democrática en los modos y las formas? En serio, supongo que se refiere usted a los nacionalistas catalanes porque les está describiendo exactamente.
Los mantras del nacionalismo catalán funcionan por desgracia, a fuerza de repetirlos enfermizamente, entre la adoctrinada población catalana (y ahí los distintos gobiernos centrales tiene mucha responsabilidad por dejación) pero, por favor, no nos venga aquí con esos cuentos.
¿Tejero? ¿Y qué tiene que ver ese pobre teniente coronel con este lío que se han montado ustedes solos? ¿Por qué no le echan la culpa al Cid, por haber conquistado Valencia y roto la unidad de los paisos catalans?
EliminarHabla usted de centralismo y uniformismo, pero si este país tuviera el gobierno centralista y uniformista que NECESITA, ya estarían todos sus mesías pudriéndose en la cárcel o en el exilio.
Habla usted de sanidad, educación y derecho al trabajo en una comunidad que se gasta el presupuesto de sanidad, educación y derecho al trabajo en embajadas, subvenciones al occitano y viajes a Moscú.
Habla usted de democracia pero sistemáticamente niega el derecho democrático del resto de españoles a decidir sobre el futuro de Cataluña.
Habla usted de modelo federal sin tener la menor idea de lo que significa la palabra federal y sus diferencias o parecidos con el estado autonómico.
Habla usted de voces inconformistas, pero como se levanten las voces inconformistas de los españoles contra este atentado contra nuestra Nación, les veo a ustedes corriendo Pirineos p'arriba.
¡VENGA YA!
Parece que al comentarista que se caracteriza por sus análisis politico-militares de tipo gallináceo (en su doble acepción de bajo vuelo y la que ha significado siempre en la milicia la pluma- ver o leer "Las cuatro plumas") le parece que no se debe hacer nada porque no nos concierne la cosa (igual que el otro día decía que lo de Mali es cosa que solo atañe a Francia) y, además, porque en última instancia una pareja de la Guardia Civil sería suficiente para acabar con el problema, siendo la medida a tomar interponer recurso ante la jurisdicción ¡¡contencioso-administrativa!!.
ResponderEliminarCon esta perspicacia y profundidad de análisis y síntesis es normal que opine que los paralelismos históricos sobran, ¡¡que no le vengan a él con historias ni con la Historia,hombre!!. Esto es una broma, dice ¡¡y vale ya!!.
"Paralelamente, el gobierno de España, análogamente a lo que hizo Abraham Lincoln pidiendo 75.000 voluntarios para defender la Unión despues del bombardeo de Fuerte Sumter, debería estudiar planes de contingencia- o desempolvar los que estoy seguro existen ya- para mantener la integridad de la nación, como lo exige el mandato Constitucional.".
EliminarEsto debe ser lo que se llama un análisis no de tipo gallinaceo sino de águila, del estadista que el amigo lleva dentro
¿Han bombardeado las tropas catalanas algún acuartelamiento del ejército español?.
En todo caso como le conozco a usted ya, he tenido la mala fortuna de estar con usted en otros blogs, y es usted un liante de mucho cuidado, dejémoslo, simplemente por respeto al dueño del blog y a los demás participantes.
@manuelp y @Brigante: doble tarjeta amarilla. Les ruego eviten dirimir cuestiones personales en este blog, así como que cuiden los adjetivos con que califican a otros comentaristas.
EliminarSr.Pitarch, me autoadjudico la tarjeta roja y me despido de usted y de los demás partícipes pues no es mi propósito emplear tiempo y esfuerzo en disputas absurdas con personas hueras, molestando a ningún anfitrión de blogs.
Eliminar@manuelp: la decidión es suya. La respeto. Mucha suerte. Un saludo.
EliminarCon permiso del señor Anfitrión: D. Manuel, siendo si decisión soberana y respetable, sólo cabe pedirle que la reconsidere, puesto que su autorizada pluma me ha hecho pasar buenos ratos de lectura informativa, aunque en alguna ocasión hayamos discrepado en temas de índole jurídico, discutibles como todos ellos. Sin otro particular, le deseo mucha suerte y espero poder volver a disfrutar de sus comentarios. CSV.
EliminarMe apunto a la solicitud de CSV, en sus mismos términos.
EliminarBuenos días. ¿No es esta la gota que colme el vaso?. La declaración de soberanía exclusiva sobre una región española no es de ayer, comenzó la primera vez que alguien utilizó fondos públicos españoles para fomentar la idea separatista, a través de la educación, de la creación de fundaciones o sociedades "culturales" independentistas, etc., etc., comenzó la primera vez que alguien utilizó un recurso de todos los españoles para atacar a España... y nadie hizo nada para evitarlo. Ir en contra de esa declaración es ir en contra de todo el sistema diseñado para llegar hasta donde hemos llegado, lo que implicaría intervenir el gobierno autonómico (si no suprimirlo) y desmontar todo el sistema antiespañol. Pensar que se puede ir en contra de una cosa sin ir contra la otra, es querer engañarse. ¿Se preguntan todavía si tiene "consecuencias jurídicas?. ¿Es que no tienen "consecuencias jurídicas" ninguno de los atropellos a los derechos de los españoles en Cataluña que ha habido hasta ahora?, ¿es que no tiene "consecuencias jurídicas" que un parlamento español dedique los recursos que el pueblo español ha depositado en él en hacer una declaración manifiestamente ilegal?, ¿no tendría "consecuencias jurídicas" que el parlamento de Cataluña hubiera decidido el derecho a piratear los barcos que pasasen por sus costas?; si no hay "consecuencias jurídicas", es que la Nación está enferma de muerte. No existe democracia sin legalidad, sin imperio de la ley. Si dejamos que pisoteen la legalidad, perderemos ambas cosas.
ResponderEliminarEn estas situaciones es frecuente caer en la tentación de hacer un análisis de las causas que las provocaron.
ResponderEliminarPero, en el caso de España, considero que es una pérdida de tiempo. Porque han sido muchos los estadistas, analistas, académicos, políticos, juristas, economistas,... que, durante años, han venido avisando de que estaban saltando todas las alarmas y precintos que delataban que, con la cesión incontrolada de competencias a las comunidades autónomas, se estaba dañando gravemente la soberanía e integridad territorial y, como consecuencia, la misma existencia de la Nación.
Es decir, nadie (quede claro: NADIE), puede llamarse a engaño, ni mostrarse sorprendido, de lo que ayer sucedió en un parlamento autonómico.
Que por otro lado se puede asegurar, sin temor a equivocarse, ha sido el disparo que ha anunciado el inicio de la desbandada, porque habrá más declaraciones de ese tipo.
Como cuando las manadas de caribúes saltan por los acantilados, hemos llegado hasta aquí con la determinación de los suicidas.
Conducidos por unos líderes que, en sus días de vino y de rosas, han estado más empeñados en vivir una realidad virtual que en identificar, y frenar en seco, las aspiraciones de independencia de los partidos nacionalistas.
El espectáculo que estamos dando al mundo es penoso y bochornoso.
Además de ofrecer ahora "todas" las posibilidades de acuerdo económico (desde "el vértice" a la base están convencidos de que todo es cuestión de dinero), sólo se les ocurre amenazar con "el llanto y crujir de dientes" que van a sufrir fuera de la UE.
No se dan cuenta (¿o puede que sí?), que con ese escenario admiten que, si se lo proponen, van a lograr la independencia.
De paso, hacen todo un alarde de incompetencia, e impotencia, para impedirlo.
Entre otras cosas porque, como los otros días decía un director general, la potestas no se sabe ejercer y, lo más grave, la autoritas parece ser que brilla por su ausencia en todas las instituciones y magistraturas que tienen la obligación, y es su razón de ser, de defender la integridad y soberanía de España.
Proclama y reivindica el general Pitarch su propio derecho a decidir, y estoy tan de acuerdo con él que yo también reclamo el mío.
No obstante, visto lo visto (todos- TODOS- los responsables del Estado han adoptado un "low profile", en la creencia de que con el "soft power" van a solucionar este "enojoso" asunto), dudo mucho que podamos ejercerlo.
Algunos que están convencidos de que los españoles somos menores de edad, y que además nos falta "un hervor", ya estarán preparando, cocinando y adornando el sapo para que, cuando lo sirvan, nos parezca toda una “exquisitez”.
Lo que más me gustaría es estar equivocado.
Atentamente,
AC. F
A TODOS LOS QUE EMIGRARON EN LOS 60 A CATALUÑA:
ResponderEliminarQueridos Extremeños, Gallegos, Andaluces y ciudadanos que de toda España acudisteis en los años 60 a una Cataluña solidaria que os ofreció empleo.Allí han nacido vuestros hijos y probablemente vuestros nietos, pero nunca olvidéis vuestras raíces , porque aquellos pueblos de los que emigrasteis, aún os recuerdan con cariño.
Que no os traten despectivamente como "Charnegos". Sois Catalanes de adopción y entiendo vuestro apego por esa noble tierra que forma parte de España.
En toda esta desgraciada aventura, vuestra opinión también cuenta.
Un abrazo fuerte desde Andalucía.
A.G.
EliminarA nadie le es ajeno el gran esfuerzo de tantos andaluces de dejar su tierra para buscar trabajo en Cataluña. El sacrificio de dejar a sus familiares y amigos, sus costumbres, sus culturas. Como hija de emigrantes que soy, se hasta que punto se puede echar todo esto de menos día tras día al encontrarnos lejos...
Ellos también contribuyeron a la prosperidad de Cataluña, a que hoy sea lo que es con su esfuerzo y su renuncia.
No podemos dejar de recordarlos.
El nacionalismo catalán se ha caracterizado en poco más de un siglo de existencia por inventarlo todo. Se inventaron una Nación, a partir de las Bases de Manresa de 1892; se inventaron un idioma, el “normalizado” por Pompeu Fabra (en “La Vanguardia” firmaba como ‘Pompeyo’); se inventaron en las últimas décadas una Historia a medida de Catalunya, y así ad infinitum…
ResponderEliminarAyer acaban de inventar el “derecho a decidir” sobre la base de la “legitimación democrática”… Si admitiéramos dicha construcción soberanista tan novedosa, omitiendo la Historia de España-Cataluña y su convivencia secular, el derecho de todo el pueblo español a opinar al respecto y los principios del derecho (no sólo el nacional), mañana mismo cualquier masía del Ampurdán tendría también facultad para declarar su soberanía política sobre su propiedad y anejos, declarando sin solución de continuidad su independencia en relación con el resto de Cataluña para entablar seguidamente relaciones internacionales, con embajadas incluidas, con el Principado de Andorra, el resto de España o el Estado de Israel, si les place. Únicamente necesitaría para ello que votaran a favor, en un referéndum doméstico, los propietarios de la masía y, acaso, sus empleados domiciliados en el lugar… Los demás catalanes no podrían opinar sobre dicha masía, pues no viven allí, y por tanto no les importa nada cómo se gobierna dicha casa rural.
¿Qué le impide a dicha masía hipotética en declararse en ‘sujeto político y soberano’…? ¿El Estatuto catalán…? Si ha quedado desfasado por los años, alegarían de contrario los del Ampurdán…
De toda esta boutade soberanista, sólo puedo extraer una conclusión: el separatismo catalán es una patología política de naturaleza nacionalista. De repente, hemos vuelto al pasado: a la Iª República y al Cantón de Cartagena…
Pues nada, como ya estamos entrenados, acabemos con este cantonalismo como acabamos con el anterior: a cañonazos.
EliminarLos españoles estamos ya cansados, mejor, hastiados, de tanto victimismo económico, de tanto alarde de falso progresismo democrático, de tanto complejo de pueblo esclavizado, de tanta diferencia genética inexistente, de tanta historia inventada, de tanto reclamar su derecho a decidir mientras nos niegan sistemáticamente el nuestro...
Si de verdad quieren la independencia, que vengan a buscarla al mismo sitio donde la ganamos nosotros de los árabes o de los franceses: al campo del honor. Pero que no vengan con los kleenex, sino con las armas en las manos. Estaremos encantados de recibirles.
Ha llegado la hora de la verdad.Ante el descaro separatista de Arturo Mas a remolque de Jonqueras, no le queda más remedio a Rajoy que saltar al ruedo y lidiar y matar al toro separatista catalán.
ResponderEliminar¿Tendrá D.Mariano la energía, el temple y sobre todo el valor (¡ay!) suficientes para hacerlo...?.
¿A qué está esperando, a que nos den las uvas?.
(La solución en el próximo capítulo)
(Continuará).
Desde mi humilde opinión, creo que la táctica de darles cuerda para que se ahorquen ellos solos es una buena opción y parece que es la que está adoptando el Gobierno.
ResponderEliminarLa fractura social que están creando en Cataluña se volverá tarde o temprano (esperemos que sea temprano y nos dejen de dar la murga) contra ellos.
De momento, pienso que sentarse y ver el espectáculo que se desarrolla entre opera bufa y sainete cómico es una opción saludable. Tiempo habrá para aplicar la ley, de momento solo son fuegos artificiales.
Por cierto en base a mi derecho a decidir, decido que este sujeto político y social que configuro yo solo, tiene derecho a que le toque de una puñetera vez el Euromillón (que conste que juego todas las semanas) y luego podré alejarme un poco de la melée para reirme a gusto.......... aunque ahora el Estado Opresor me levante el 20% del premio,
Pues Mi General (Esteban Verastegui):
EliminarA ver si le pregunta las cifras al General Pitarch, que ultimamente acierta mucho y nos las chiva al resto de los comentaristas...que "esta la cosita mu mala"
Creo que el sr. Rajoy debe de adoptar la postura de un buen cazador con reclamo.
ResponderEliminarSi dispara antes de tiempo viciará al reclamo; incluso puede marrar el tiro y quedarse sin la pieza y con el reclamo resabiado.
Cuando llegue el momento oportuno, cuando la pieza a abatir esté entusiasmada y se ciegue con el reclamo, entonces será el momento de usar la "artillería" asegurando al máximo.
Francisco Muñoz.
EliminarComparto su opinión. ¿Qué ha pasado? un parlamento regional realiza una declaración, dice que Cataluña es un sujeto soberano ¿y?...¿no se reúne ese parlamento acaso porque una ley española lo permite? ¿la Delegación del gobierbo y demás órganos del estado han dejado de funcionar en Cataluña hoy? ¿existe algún poder fuera de la legalidad española en Cataluña?. ¿Cuál es la máxima expresión de la soberanía? la ley, ¿se han dejado de aplicar las leyes españolas en Cataluña?. Ayer comenté que esto ya ha pasado dos veces, y me equivoqué, parece ser que han sido ocho ¿y?.
El momento de actuar será cuando algún órgano de la Comunnidad Autónoma catalana cometa algún acto ilegal. Ese será el momento. Si ahora se recurre al TC la declaración, y i dice que el parlamento de Cataluña no tiene competencias para formular esa declaración, cosa que no creo que diga el TC, ¿qué pasa? ¿qué ha cambiado?. Los parlamentos se pronuncian continuamente sobre las chorradas más variopintas y no por eso se va al constitucional. Lo de ayer es un brindis al sol, un momento más de la farsa y el sainete que representa el nacionalismo catalán desde hace 40 años
Creo que el camino es el jurídico . Lo que realmente irrita , es que no ha habido la " reacción española " y falta esta escena para poderla vender al mundo . El guión está incompleto así no se puede hacer victimismo .
EliminarRicardo
EliminarLa reacción tendrá que ser jurídica y política, pero lo importante es no perder los papeles. He oído algún comentarista radiofónico decir que Cataluña ha proclamado su soberanía y que esto sí que tiene efectos jurídicos, por lo tanto el gobierno tiene que hacer algo. Desconozco los efectos jurídicos de la resolución del otro día...la Agencia Tributaria sigue funcionando en Cataluña, al igual que la delegación y subdelegaciones del gobierno y los diferentes servicios provinciales del estado, los jueces en Cataluña siguen dictando sentencias en nombre del Rey y aplicando las leyes del Estado....¡menuda declaración de independencia! para que de verdad esta se hubiese producido y tuviese consecuencias y hubiese que tomar medidas, ese Parlamento se habría tenido que proclamar constituyente, crear un poder paralelo que desobedeciese con hechos las leyes del Estado. Eso es la rebelión y no palabritas escritas en un papel.
Mi Gral., descubrí este blog por casualidad y ahora soy un asiduo lector. Mi enhorabuena por su iniciativa de compartir sus análisis y fomentar el debate abierto a los mismos. Respecto al tema que nos ocupa mi opinión es que los gobernantes catalanes están creando una cortina de humo para desviar la atención de sus escándalos de corrupción, para ello se sirven del apoyo de independentistas radicales con el fin de que nos olvidemos de sus cuentas con la justicia. Si nos ponemos a pensar, y esto ya lo saben los políticos catalanes, si se declarasen independientes dejarían de percibir una gran cantidad de ingresos, las principales empresas con sede en Cataluña desaparecerían de allí (ya no les sería rentable continuar en ese futuro reducto aislado)y cómo todos sabemos, y más los actuales gobernantes catalanes: "la pela, es la pela amigo mío". Verdaderamente van a precipitarse a un callejón sin salida? De dónde sacarían a sacar "la pela" (el único interés de esta gente)?.
ResponderEliminar¿Lo que tiene que hacer el Gobierno de la Nación?. Hacer que se cumplan las leyes del Estado en todo su territorio, y al que no las cumpla, ponerlo a disposición judicial inmediatamente.
¿Lo que tiene que hacer el Poder Judicial, independiente del Poder Ejecutivo?: investigar todos los posibles delitos cometidos por toda esa clase política, juzgarlos y dictar la sentencia apropiada para cada uno de ellos.
¿Lo que tenemos que hacer todos los españoles?: sentirnos orgullosos de nuestra Patria, creérnoslo, asumirlo en nuestro interior y dar muestra de ello, para que nuestros gobernantes sepan que no deben torearnos ni reírse de nosotros con sus actos de corrupción.
Le agradezco el poder expresar mi opinión mi Gral.
@jorge: le agradezco sus palabras de apoyo y me alegra que le guste el blog, así como su participación como comentarista. Encuentro su postura muy clara y positiva. No obstante, aún siendo la cuestión económico-comercial muy importante (para los catalanes y el resto de españoles), no es ahora, en mi opinión, el argumento central de lo que está pasando y pasará previsiblemente a corto plazo. No hay que olvidar que en la política catalana se da ahora una situación insólita, que consiste en que un partido minoritario está, simultáneamente y de facto, tanto en el gobierno como en la oposición. Y tal partido es (sin juzgar; solo describiendo):de izquierdas, republicano y separatista.
EliminarMuy tibias las reacciones que estoy observando en la clase política, ante el desafío del Sr. Más.
ResponderEliminarLa Señora Chacón y los Sres Montilla, Serra, Clos, Corbacho y Piquè entre otros continuan Missing. Parece como si permanecieran en la trinchera en posición de "cuerpo a tierra" y tapándose los oidos con las manos..un poco acongojados.
Dña Carmen,,,Vd que es una auténtica especialista: "MANDE FIRMES"...y a ver si habla con D. Arturo y le dice que el bizco lo lleva como el Gastador del Tercio Alejandro Farnesio a la Cabra "Manteca".
Por mal que le caiga el Sr. Junqueras, me parece de mal gusto llamarle “el bizco”. Seamos elegantes, por favor. Tendremos mejor concepto de nosotros mismos.
EliminarAbel
EliminarComo diría el torero José Álvarez "Juncal", TOMO NOTA !
Ya que nos ponemos a hablar de buen gusto ¿qué opinan de este exabrupto, de este vómito?:
Eliminar“… el hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…), es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad”.
La inmigració, problema i esperança de Catalunya, Editorial Nova Terra, Barcelona 1976, páginas 65, 67 y 68. (Jordi Pujol i Soley)
Evidentemente no merece la pena perder un solo segundo en rebatirlo. La propia historia de España ha dado los suficientes andaluces ilustre como para dejar al autor de ese panfleto a la altura del betún (y que conste que esto no va con segundas).
Pero habría que preguntarse (y es una pregunta retórica para que se la constesten a sí mismo):
¿Les parece de buen gusto las afirmaciones de ese panfleto?
¿Con qué "gusto" habría que llamar a este """"señor"""" - presidente de TODOS los catalanes -, por su título de """"""honorable""""""""?
¿Quién son los miserable?
Si, ya se que pidió disculpas por ello cuando ocupaba un cargo público de gran relevancia (los fariseos también se daban golpes de pecho), ¡faltaría más! pero, aún así, tendrían que explicarnos a todos los andaluces y a todos los españoles - si es que pueden explicarlo -, qué clase de nacionalismo ("democrático", "elegante" y "de buen gusto") subyace detrás de estas palabras.
A mi, personalmente, me suena más a un aciago y negro panfleto aleman escrito entre 1925 y 1928 que a un poema de Antonio Machado, por citar a un andaluz "miserable" (Pujol dixit). Pero claro, es sólo la opinión de un andaluz "miserable y anónimo".
La señora Mireia ("missing in action") escribió en este blog que sentía vergüenza de los españoles...
Me pregunto si yo, como andaluz y español, estoy legitimado para sentir por aquellos que elevaron a "honorable" al autor de esas palabras, algo que sobrepasa con mucho a la vergüenza ajena...
Es un sentimiento que "algunos" se ha encargado de alimentar tras muchos años de desprecio hacia nosotros...
Lo dejo a su imaginación.
Desde Andalucía (España),
Pepe
PD: Despues de escribir este post me encuentro mucho mejor conmigo mismo.
Mi General:
EliminarCon el permiso de V.E. me voy a tomar un pequeño descanso. Ultimamente no ando fino y confundo la ironía con la acidez. La primera tiene gracia, pero la segunda produce ardores. Pido disculpas a todo el que se haya sentido ofendido con algún comentario desafortunado.
Un abrazo para todos.
A.E.S.H.M!
D. A.G.:
EliminarCon la que está cayendo en la fiesta nacional, no podemos permitirnos perder a un maestro de su enjundia, que tan buenas faenas nos ha deparado en este ruedo. Comprendo que esté cansado de tanta lidia pero en este blog necesitamos de sus perspicaces banderillas y su infalible estoque.
Le recomiendo un "almax" para los ardores y un poco de "réflex" para las agujetas, y luego a la palestra... A seguir toreando codo con codo con el resto de esta cuadrilla de bien, que los miuras vienen astifinos.
¡Valor, y al toro!
Mi Subteniente:
EliminarLe agradezco enormemente su apoyo. Ya sabe de mi admiración por Vd y por todos los compañeros del Tercio. He salido al burladero a enjuagarme un poco...y ya mismo me meto en faena.
Por cierto, si "Manteca"le solicita permiso para ir al Pirineo Catalán de vacaciones....la que se puede montar.
Si por dos "cazas" de ejercicio regular protestaron en el Parlamento Europeo, como vean aparecer a mi cabra favorita con el chapiri......más de uno no va a necesitar laxante.
A sus órdenes y en primer tiempo de saludo.
A.E.S.H.M!
Pd: Los ardores me ocurren por tomar el "vino caliente"...que solo le sienta bien a D. Pedro en Nochebuena
Sr. Pepe de Andalucía. Comparto su repugnancia por ese texto que nos ha mostrado. Tengo vínculos con personas de Andalucía y por eso me duele con mas razón.
EliminarD. Abel:
EliminarYo mantengo muchos vínculos profesionales y personales con Cataluña. Parlo una miqueta de Catalá..y no lo hago en la intimidad...y soc del Barca y muy muy ESPAÑOL. Hoy afortunadamente disfrutamos de un día
de sol precioso en el Puerto de Santa María. Si alguna vez tiene ocasíon de pasar por éstas tierras, me avisa y con mucho gusto le invito a unos finitos fresquitos y a un buen marisco de la tierra.
Esta invitación la hago extensiva a nuestro Ilustres Bloguero y al resto de los comentaristas.
Reciba un fuerte abrazo!
Pd: Si en la reunión somos muchos pagamos " a la catalana"...es decir a escote.
Sr. A.G.
EliminarPrecisamente, hace dos años, estuve visitando el Real Observatorio Astronómico de la Armada en San Fernando y pasé tres días en Cádiz. La ciudad y su gente me encantaron. En el ROA hay varios relojes atómicos que forman parte de la red mundial que genera el tiempo atómico internacional que todos usamos. No crea usted que descarte volver por esas tierras. Ya le avisaré :)
(No estaría mal una reunión de blogueros, aunque quizá me sentiría un poco cohibido entre tantos ilustres militares)
Una abraçada per a vostè també.
@A.G.: agradezco la invitación y tomo buena nota de ella. Me temo que con las cervezas que están pendientes con don Fernando Mogaburo y los finos de A.G. me voy a coger una tranca fenomenal, cuando pase por ahí. Abz a todos.
EliminarPor cieto A.D. yo también soy culé (y ya somos tres los identificados con esa suerte).
¡Tres nada menos!
EliminarEn fin, nadie es perfecto...
P.
Amic Abel:
EliminarSi nos sentimos cohibidos en la reunión, entre tanto entorchado, cap problema. Nos ponemos a conversar sobre el Barça, El Paseig de Gracia..y lo bien que se come en el merendero de la Mary,..y verá como nos va de coña.
Bon Cap de Setmana
hola señores general etc ,queria saludarles y expresar mi malestar con todo lo que esta sucediendo .en primer lugar soy catalan y por tanto español ,y me gustaria de echo quiero seguir siendolo .la pregunta es que esta pasando ?porque hemos llegado hasta aqui? por cierto porque no dicen los medios de comunicacion y las tv, que en cataluña cada vez mas personas añoran al general franco? eso no se dice porque no interesa que se sepa .pero ya se lo digo yo que soy un triste autonomo que ronda por los pueblos y se de lo que hablo bastante bien.por otro lado ,hemos llegado hasta aqui por la dejacion ,de unos y otros en lo que les pertoca ,cabe recordar que fue un gobierno de derechas quien desmantelo el ejercito en cataluña y tambien retiro las competencias de seguridad ciudadana a las fuerzas y cuerpos de seguridad de el estado.en cataluña hay un malestar creciente,hay una inmigracion africana y magrebi colosal .por no hablar de el resto de ciudadanos europeos,como es posible que se haya consentido todo esto?como es posible que se consienta que ciudadanos españoles,pasen necesidad .,mientras otros inmigrantes ,cobren prestaciones hasta por respirar? alguien puede explicarme esto? yo me siento español y de echo lo soy ,al igual que catalan ,pero esto tiene que cambiar ,no podemos seguir en esta miseria de democracia corrupta,donde unos tiramos de el carro y el resto van montados en el carro a costa nuestra .por cierto tengo varios amigos militares ,incluso un familiar ,y saben lo que les preocupa? llevar ropa bonita los fines de semana salir de marcha etc ,,,no se preocupan en absoluto,de si cada dia hay mas personas rebuscando en los contenedores y pasando miseria .yo solo quiero decirles como autonomo currante que soy ,que siento a españa como el que mas,pero que da asco vivir de la forma que estamos viviendo,quizas el señor mas y sus compañeros esten como una cabra,no digo que no ,pero el resto de personas y estamentos encargados de españa ,tampoco estan por la labor de conservar ni de proteger españa.esa es mi opinion como un simple ciudadano y currante.que ve como este barco se hunde y aqui cada uno va a la suya jodiendo y perdonen la expresion pero es la realidad , a los pobres ciudadanos .
ResponderEliminarMi general, y todos:
ResponderEliminarEscribiendo hoy desde territorio insular, casi al lado de la base del regimiento más antiguo del mundo, percibo aún con más fuerza la diversidad de los pueblos y tierras de España.
"Los españoles tenemos el ímpetu de la raza latina y la obstinación heredada de los árabes; un amor apasionado de independencia, y a la vez un carácter aventurero; menos entusiasmo por los hombres y por las ideas, pero más frialdad de corazón, más estoicismo, más indiferencia fatalista por los sucesos; esto nos ha dado para la guerra una condición especial, que los [sic] distingue de los demás pueblos; ésta es, que se baten mejor en difíciles empresas que en las fáciles; que se pierde más su moral en la abundancia y en la victoria, que en el sufrimiento; que pueden sostener una defensiva activa muy larga y una ofensiva impetuosa", (Félix Ocaña Torrado y Baltasar Gil Marcos, El Oficial de Complemento del Ejército Español, Imprenta del Colegio Santiago, Valladolid, 1929, p. 58).
Creo que pocos textos sintetizan tan bien la personalidad del español, lo que nos ha hecho grandes y las causas de nuestros repetidos períodos de postración. Parece mentira que después de ser identificados nuestros puntos débiles como pueblo por Ortega y por Madariaga, entre otros pensadores, no hayan sido neutralizados por la educación y dinamización de nuestras gentes.
"Amor apasionado de independencia", sí. Pero, ¿independientes de qué? Si, ¡en un mundo globalizado no hay manera de seguir perteneciendo a la sociedad occidental sin someterte a la autoridad de un sin número de entidades que ni siquiera se encuentran en nuestro país!. Cuanto antes entendamos que sólo las comunidades que se mantienen unidas son las que pueden vencer las dificultades, mejor. No son las unidades de francotiradores (pienso en Stalingrado) las que ganan las guerras. Incordian, desmoralizan,... nada más.
Es lamentable nuestro escaso avance en la instrucción pública y en la conciencia democrática. Los que invocan el sentido democrático del derecho a decidir son los primeros que violan las leyes, cuando deben ser los garantes de su cumplimiento. Además, no tolerarían que se separara de Cataluña el Valle de Arán, por ejemplo, que tiene en común con aquélla lo mismo que ella tiene con el resto de España: un pasado común, unos valores compartidos, y todas las diferencias que se quieran encontrar, que son muchas. Apelar en estos momentos a una historia pasada de independencia y diferenciación es sencillamente ridículo, en un país forjado a base de la integración de reinos y señoríos de diverso tipo, como tantos otros, pero antes que la mayoría de ellos. Muchos de esos territorios podrían tener más legitimidad para tirar de libro de texto de historia (no manipulada) y no lo hacen.
Pero no seamos los que leemos este blog los que caigamos en la trampa fácil de la granada de humo sabiamente lanzada. Todo este inmenso rollo no es más que cuestión de dinero. El dinero que las clases políticas extractivas quieren seguir llevándose de la sociedad que mal administran, ocultando sus vilezas e inventándose cualesquiera agravios para seguir creando razones para su existencia, y para cobrar, claro. Y ¿por qué no decirlo? el dinero que no quiere pagar la gente que cobra más a la gente que cobra menos, en unos momentos en los que la solidaridad es más necesaria que nunca.
¿Independiente? Sí, pero empecemos por mí mismo, que tengo unos marcados caracteres diferenciadores y, por eso, sólo por eso, no porque quiera pagar menos impuestos, quiero constituir el individuo-estado que siempre soñé. Ridículo, ¿no?pues eso.
Baler
@Baler: muchas gracias por tan magnífico comentario. Supongo que estará disfrutando de un buen tiempo(meteorológico) ahí en Fuerteventura.
EliminarPara no prodigarme excesiva y abusivamente, aprovecho este comentario para manifestar mi preocupación por la falta, hasta el momento, de reacción concreta del gobierno a la declaración del parlamento catalán, que es lo que ha originado el post. En mi opinión, como ya he expresado en el post, ese acto del parlamento catalán ya podría ser recurrido. En consecuencia, me pregunto, o pregunto a los que están más versados en materia jurídica, si tal pasividad, aunque fuera fruto de una estrategia deliberada, podría o no ser valorada más adelante como aceptación del "fait accompli".
Ya manifesté en mi comentario anterior la duda sobre si esta declaración es o no es un actojurídico recurrible. Por los variados comentarios que he escuchado no está claro y ha defensores de una u otra tendencia. Yo creo que esta declaración que no se incorpora al acerbo legislativo no es más que una declaración de intenciones (ayer escuché quer tiene la misma validez que si la Generalitat rompe relaciones con el estado Vaticano, osea, ninguna.
EliminarQue es un paso en su camino a no se sabe donde no lo dudo, y deberiamos de preocuparnos porque todo ersto lo llevan cuatro iluninados, pero de momento, creo que el gobierno no debe echar mas leña al fuego; solo que se prepare para impedir cualquier asunto que vaya en contra de la ley en su momento
@Pedro Pitarch: siempre he preferido pecar de obra que de omisión. Sin embargo, este gobierno se ve que se inclina por la inacción como medio de conseguir que los problemas se arreglen solos o se olviden. Creo que tiene que recurrirse inmediatamente esta y cualquier otra iniciativa contraria a derecho, ya sea pasada, presente o futura. En caso de desobediencia no queda más que la aplicación de las cláusulas de salvaguarda de la Constitución, es decir, el empleo legal y legítimo de la fuerza. Creo que ha quedado claro que los tan hispanos "paños calientes" no han servido para nada.
ResponderEliminarEl tiempo y el paisaje por aquí alegran el alma, a pesar de que algunas palabras hielan el corazón al machadiano estilo. En cuanto al texto entrecomillado, aprovecho para decir que proviene del temario para la formación de los aspirantes a oficial de Complemento que fue redactado por los capitanes de la cita.
Si sigue en Maxorata no deje de pasar por Villaverde o Tuineje donde existen hitos en cuerdo a dos de los HÉROES DE BALER naturales de dichas localidades.
EliminarAnónimon
Gracias, Anonimón. Estaba en el aeropuerto ya, así que otro día me acercaré a saber un poco más de los soldados Rafael Alonso Mederos y Eustaquio Gopar Hernández.
EliminarTras leer al artículo de nuestro bloguero y los jugosos comentarios de los "colegas", me quedo con dos detalles: 1) El Presidente del Gobierno, de viaje por las Américas en plena declaración del Parlamento catalán......y 2) El discurso completo del Sr Rivera - Ciutadans per Catalunya - en ese Parlamento. Un modelo de declaración política en el que destaco lo que ha dicho a los que se acogen a la democracia para defender el derecho a decidir y todo lo que se deduzca de ello: Una cosa es la democracia y otra el cachondeo.
ResponderEliminarFCV
La creación de su propia nación y del Estado es algo prioritario e innegociable para los separatistas como, para mí, es innegociable mi Nación. Creo que los partidarios de la inacción desean ver, o mostrar a los demás, el espejismo de que este proceso de "construcción nacional" es de todo (distracción, "farol", etc.) menos lo que realmente es, lo que se demuestra por sus hechos. ¿No iban a llegar a un acuerdo de gobierno?, llegaron; ¿no iban a llegar a un acuerdo de declaración parlamentaria soberanista?, también llegaron; ¿no van a llegar a un acuerdo de condiciones de referéndum?, llegarán, y también llegarán a una declaración conjunta de creación del Estado catalán. Puede que acaben ahorcándose los unos a los otros, pero será después, cuando tengan un territorio propio que disputarse. Ellos sí que saben que la organización del Estado es una cuestión de debate y, por tanto, política, pero el tener una nación y un Estado no lo es. ¿Hasta dónde va a dejar el gobierno de España que lleguen?. Por lo de pronto, les dejó llegar hasta aquí, haciendo dejación de sus labores de inspección y control (Educación, ejecución de las sentencias, protección de los derechos de los ciudadanos... cosas que tenían "efectos jurídicos" claros) y, según parece, todavía el enemigo no se ha acercado demasiado (yo creo que lo hemos tenido "a las puertas" desde el principio, porque está ocupando una parte de mi Nación). ¿Pretende el gobierno de España que nos creamos que lo tiene "todo controlado"?. Entiendo que una buena parte de la propaganda política consiste en la labor de infantilización de la sociedad. ¿Cree alguien que la declaración de "inconstitucionalidad" de un referéndum separatista va a evitar su celebración?; supongo que dirán que, como se parece a una simple consulta, "no tiene efectos jurídicos", así que no se molestarán sobre él; tampoco tendrá que tener estos "efectos jurídicos" una declaración de independencia, porque "sólo son palabras". ¿Cuándo tendrá "efectos jurídicos" alguna cosa?, ¿cuándo se darán cuenta de que Cataluña se ha convertido en independiente?, ¿será con la campaña de la Renta?. Lo siento: no veo al Gobierno de España suspendiendo la autonomía y designando unos gestores que desarmen todo lo que el separatismo ha creado en más de 30 años (y con la necesidad de hacerlo en algún otro sitio). Son muchos años "haciendo cuentas", y las que me ofrece el Gobierno "no me salen". Creo que está más pendiente de engañarnos a los españoles que en atacar a los secesionistas, y diseñando estrategias para la supervivencia de la casta en lo que quede de la nación.
ResponderEliminarSin ganas de hacer bromas, porque para mí este tema es sagrado, me gustaría que alguien del Gobierno se dirigiera a la Nación con la claridad expuesta por el gobierno de los Estados Unidos. También los españoles tenemos (o teníamos), recursos de sobra: "Lo que no puede ser, no puede ser y, además, es imposible." Dígalo el gobierno, que es gratis, es claro, y es de todos.
Miguel
EliminarLo que estamos debatiendo aquí es la declaración del parlamento regional de Cataluña y sus efectos, creo que usted da un paso más y plantea el problema general del sistema. Yo soy un firme partidario de reformar la Constitución y eliminar el actual modelo territorial ya que considero que no solo ha fracasado sino que atenta a los intereses de España. Yo soy más partidario de intervenir Cataluña porque no cumple las sentencias de los tribunales que por chorradas sin ninguna consecuencia práctica...pero lo primero afecta al sistema autonómico en general mientras que lo segundo es un tema particular que tiene toda la pinta de que va a llegar a más...ese será el momento de actuar y si no lo hace este gobierno lo hará otro porque los Estados no se suicidan
Buenos días. No me cabe duda de que, si se quiere mantener la integridad de España, no cabe otra solución que intervenir la C.A. de Cataluña (y, no tardando mucho, la del País Vasco). Ahora bien: si se interviene la C.A., ¿qué sentido tiene la existencia de la C.A.?. Al final, hemos conseguido que, en España, exista una monarquía y 17 repúblicas, lo que es un fracaso anunciado. Y esta es la cuestión. Si las CC.AA. se diseñan como descentralización del poder del Estado (con lo que estoy de acuerdo) y mejora de la representatividad de los ciudadanos españoles que habitan las diferentes regiones, el modelo debería suprimir todo lo que condujese a que el organismo regional resultante operase como otro Estado y, no cabe duda, permitir un ejecutivo regional lo fomenta. Esto, unido a nuestro perverso sistema electoral, hace inevitable que las CC.AA. no tengan otro sentido que de reparto del poder entre la partitocracia, consagrando un nuevo nivel caciquil, llegando a extremos en los casos del País Vasco y de Cataluña (y puede que ocurra en alguno más), curiosamente el "leitmotiv" del sistema autonómico, cuando el poder caciquil pretende independizarse. No siendo licenciado en Derecho, ni teniendo experiencia política (la política sólo me interesa por lo que me molesta), sólo puedo exponer algunas ideas, para su consideración. Si queremos mantener la representación política regional, pudiera ser que conviniese suprimir las CC.AA., manteniendo a las Diputaciones (variando el sistema de elección de representantes) como organismos de representación de la población, de control político sobre la gestión de los asuntos próximos y de relación con la Administración General del Estado, y otra variante: la representación regional, que se mantendría, se realizaría a través del Senado, esto es, el Senado tendría, por fin, una función reconocible. Por supuesto, esto supondría retomar la exclusividad del Estado en asuntos como la Educación y la Justicia. Habría medidas complementarias, como una ley de protección del Estado, que penalice claramente los casos de "desviación de poder" (caso de los organismos que dicten disposiciones que no le correspondan) o de desobediencia e ilegalice cualquier organización cuya finalidad sea la de atentar contra la unidad de la Nación. Hay naciones que disponen de poderes regionales sin problema, pero esto no es posible en nuestra España porque, desde el principio, se aceptó como "socios fundadores" a los que esperaban la oportunidad de apuñalarla, a los que han establecido regímenes cuya única finalidad era la independencia, cosa previsible. No debemos engañarnos: durante más de 30 años hemos vivido asistiendo al espectáculo de las concesiones a los separatistas, pensando en que ya habría tiempo para arreglar las cosas, a un "cambalache" con los separatistas esperando "ganar tiempo" y, mientras tanto, "chupar del bote"; esto está a punto de acabar, ya no hay más tiempo, o se acepta las secesiones o se actúa decididamente en contra de ellas.
EliminarCuando un parlamento regional se declara soberano supone que la soberanía del territorio de su jurisdicción solamente puede ser ejercitada por dicho Parlamento. Me parece algo inconcebible que el Gobierno no quiera entender algo tan simple, pues está compuesto por juristas que saben de lo que se trata con nitidez. La Constitución reconoce que la soberanía reside en el pueblo español, y la declaración del Parlament viola dicho precepto, proclamando solemnemente que Cataluña es un ente jurídico soberano; por tanto si es soberano, el Estado español ya no puede ejercitar formalmente la soberanía en dicho territorio. Se ha producido la relegación del Parlamento española en beneficio del Parlament.
ResponderEliminarAquí pocos dicen la verdad, pues el Parlament es el portavoz del pueblo de Cataluña, convertido en soberano de su territorio por una decisión de dicha cámara parlamentaria.
Por ejemplo, en el Congreso de Tucumán de 1816, los próceres argentinos declararon que la soberanía del rey de España no servía ya, pues se habían emancipado como pueblo, adquiriendo sin solución de continuidad la independencia tras la votación afirmativa de los congresistas. Cuando un territorio asegura que es soberano de forma solemne, ejerce la soberanía… El Gobierno quiere acudir a los Tribunales y puede encontrarse con que los tribunales catalanes no acaten lo señalado en Madrid, pues la soberanía ahora reside en Cataluña…
Lo del lunes fue un acto revolucionario, y no lo digo en el aspecto social o económico (pues resulta imposible que la burguesía catalana pueda formular un principio político de tanta envergadura) sino porque se ha declarado rebelde en relación con el sistema constitucional y la soberanía española. Se trató de un acto típicamente constituyente, similar al habido en Francia con ocasión de la Revolución Francesa. Si los funcionarios judiciales, gubernativos y policiales de Cataluña deciden aceptar la declaración de soberanía del Parlament (y cabe esa posibilidad) el orden constitucional español no podrá reestablecerse en territorio catalana sino es por el empleo de la fuerza.
No puede el Presidente del Gobierno estar de viaje cuando un asunto interno de tanta importancia para la Historia de España está a punto de estallar; constituye un acto de irresponsabilidad o falta de planificación del servicio de información. Y ya son dos hechos gravísimos en los que los servicios de información de la Presidencia del Gobierno han brillado por su ausencia: la manifestación del 11S y la declaración del Parlament… Me recuerda, lamentablemente, a aquel viaje de la familia real en la primavera de 1808 estando las tropas francesas a las puertas de Madrid.
La primera medida que debió de adoptar el Gobierno tuvo que ser una Declaración solemne de la unidad de España en sede parlamentaria, rígida, firme y conminatoria, pues su partido tiene mayoría absoluta para hacerla, y no dejar esta bola de fuego para que se diluya en manos de los comentaristas… cuyos conocimientos históricos, políticos y legales son limitados. Si no tuviéramos razón, podría admitirse esa táctica de laissez faire, pero con toda la razón política, histórica, legal de nuestro lado… resulta algo incomprensible… Es cómo si no se hallara a bordo el almirante de un portaaviones cuando comienza una batalla naval.
Y que nadie se moleste por lo expuesto.
maquiavelo
EliminarCuando usted dice "por tanto si es soberano, el Estado español ya no puede ejercitar formalmente la soberanía en dicho territorio.", es cierto simpre y cuando vaya un paso más de las meras palabras, se requieren hechos. La declaración fue el miércoles ¿no?, pues desde ese día las leyes españolas, máxima expresión de la soberanía de una Nación, se siguen aplicando en Cataluña...y cuando digo leyes españolas me refiero también a las emanadas de parlamento autonómico. Los impuestos se siguen cobrando en Cataluña, los jueces siguen dictando sentencias en nombre del Rey, el ejército español y las fuerzas de orden público del Estado (incluyendo a los Mossos) ejercen sus funciones en Cataluña con toda normalidad ¿dónde está la dejación de soberanía?...ley, hacienda, defensa, orden público y justicia, los elementos esenciales de un poder soberano...Se requiere algo más...no es tan fácil hacer la revolución
Puedo estar de acuerdo con usted, pero el "problema" volverá a surgir, y me temo que muy ampliado, cuando los separatistas den el siguiente paso, que si el Ejecutivo no se muestra firme mucho me temo que lo darán. Y el siguiente paso es la independencia efectiva.
EliminarUn cordial saludo.-
Creo que, dado el momento en que se encuentra el debate, puede ser de interés tener en cuenta las siguientes consideraciones:
EliminarPara “presentar” internacionalmente un nuevo estado es preciso:
- Que tenga las fronteras definidas.
- La existencia de un gobierno.
- Carácter de permanencia de la población en el territorio que comprende el nuevo estado.
Con estas características, y con el reconocimiento de otros estados, es “investido” internacionalmente con la soberanía, lo que implica que se considera que está capacitado para controlar sus asuntos internos y desarrollar una política exterior autónoma.
Con estos criterios la “Comunidad Internacional” (Convención de Montevideo, 1933), pretende identificar la realidad de las situaciones particulares, más que juzgar la moralidad de las mismas.
Como consecuencia, la declaración del parlamento regional en el sentido de reconocer a la población que reside en Cataluña el carácter de sujeto político y jurídico soberano, tiene unas consecuencias gravísimas que atacan directamente a la totalidad del pueblo español.
Según la lógica, en la “hoja de ruta de la secesión” el próximo paso será el referéndum, y el siguiente la declaración unilateral de independencia.
Y, si se permite llegar a este punto, mucho cuidado.
Porque si se produce un rápido reconocimiento del nuevo estado, por otros estados soberanos, las posibles acciones de fuerza que se adopten se convierten, de manera automática, de asuntos internos de un estado en acciones armadas de agresión.
Es decir, las fuerzas y cuerpos de seguridad, o las fuerzas armadas, que tratan de mantener la integridad territorial de repente se convierten en fuerzas invasoras del nuevo estado, sin ninguna legalidad política desde el punto de vista internacional.
Es por ello que aquellos líderes políticos que en estas circunstancias quedan paralizados por la indecisión, y dejan escapar la oportunidad de intervenir en el momento, lugar y con las medidas adecuadas, son la mayor calamidad que puede suceder.
Menos mal que el principal partido de la oposición, según información de algunos medios, está realizando en sus sedes cursillos acelerados sobre federalismo.
Así nos va.
De cursillos acelerados oportunistas, de másteres de economía de dos tardes, y de otras lecturas apresuradas, y no asimiladas, surgen esas perlas intelectuales de “nación, concepto discutido y discutible” que nos llevan a momentos como el presente.
Atentamente,
AC. F
@AC.F: muchas gracias por este comentario tan interesante y clarificador.
EliminarAC.F
Eliminar"Como consecuencia, la declaración del parlamento regional en el sentido de reconocer a la población que reside en Cataluña el carácter de sujeto político y jurídico soberano, tiene unas consecuencias gravísimas que atacan directamente a la totalidad del pueblo español."
He preguntando varias veces cuáles son esas consecuencias...todavía nadie me ha contestado.
"el siguiente la declaración unilateral de independencia."
Y eso ¿cómo se hace? porque como sea con otro papelito diciendo que son independientes para que luego toda la estructura política del estado se mantenga igual y todos vayan con su DNI español en el bolsillo....Para declarar la independencia alguien debería autoproclamarse poder político soberano independiente y empezar a actuar en consecuencia, por ejemplo publicando decretos de obligado cumplimiento al margen de los cauces previstos en la legislación estatal o autonómica, ordenando a las fuerzas de orden público que actuasen a sus órdenes desligándose de sus mandos naturales, ordenando al ejército español que abandonase el territorio catalán y dejase en su poder los arsenales allí existentes, obligando a los jueces a dejar de ejercer su jurisdicción en nombre del Rey para pasar a hacerlo en nombre del pueblo de Cataluña, recaudando impuestos que se ingresarían en la nueva hacienda del nuevo estado, ordenando a los funcionarios de los servicios periféricos del Estado que dejasen de actuar según la legislación española y siguiendo las instrucciones de sus órganos directivos para obedecer las órdenes del nuevo gobierno provisional, emitiendo moneda o al menos dictando normas sobre la circulación monetaria en Cataluña y solicitando formalmente el reconocimiento internacional....eso es proclamarse independiente lo demás es tragicómico, es un sainete que solo sirve para mantener el tinglado de una casta política corrupta.
En cuanto al reconocimiento internacional ¿quién cree usted que le interesaría hacerlo? y de las naciones importantes claro. Una Nación tendría que valorar, primero si le interesa y en segundo lugar y más importante si los rebeldes tienen posibilidad de ganar
La soberanía otorga todos los poderes políticos de una nación, como ente de derecho político independiente. El autoproclamarse soberano un determinado territorio provoca una serie de consecuencias jurídicas, sino se invalida tal declaración solemnemente. Otra cosa distinta es que no se ejerciten tales derechos. En Cataluña por varios motivos no van a ejercitarse por ahora: en primer lugar por temor a la reacción del Gobierno central (hasta ahora casi inexistente); en segundo lugar, por temor a las Fuerzas Armadas; y en tercer lugar, por temor al mercado nacional ibérico. Pero ser soberano atribuye la facultad de gobernarse por sí mismo; por eso cuando se alude a algunos procesos independentistas se utiliza el término “emancipación nacional”.
EliminarPara que se me comprenda mejor: cuando una persona natural se emancipa (al cumplir 18 años o al conseguir por vía judicial la anticipación de la mayoría de edad) adquiere la posibilidad de ejercer todos los derechos y obligaciones de las personas físicas completamente libres: hasta entonces, son los padres del menor o el tutor quienes ejercen la potestad del menor, es decir del no emancipado.
Pues bien, cuando un territorio proclama que se constituye como ente jurídico y soberano, quiere decir en derecho internacional que se emancipa, que adquiere la categoría de ser jurídico con capacidad para gobernarse libremente sin imposición de ningún tipo.
Las emancipaciones nacionales pueden adquirirse por concesión (expresa o tácita) de la Nación de la que formaba parte o por declaración unilateral, oponiéndose o no la antigua metrópoli.
Hasta ahora, la nación española no se ha opuesto a esa declaración de soberanía… Y eso, a mi modesto parecer, es una grave decisión, pues quien calla otorga…
Un gobierno con sentido de Estado habría ya constituido un gabinete de crisis, compuesto por catedráticos, expertos y militares para tratar de resolver este problema institucional gravísimo.
A los separatistas catalanes no les interesa, por ahora, romper definitivamente con España, pues su nación no duraría ni un par de años, habida cuenta su mala situación económica.
Es como si yo, al cumplir los 18 años, no me INDEPENDIZARA totalmente, pues prefiriera seguir viviendo en casa de mis padres, sufragando ellos todos mis gastos y estipendios. No obstante, yo con 18 años soy ya un ser libre y totalmente soberano que cuando quisiera me podría ir de la casa paterna sin que nadie me pudiera reprochar nada.
Ésa es la razón por la que el señor Mas habla mucho de alcanzar la “Plenitud Nacional”: la mayoría de edad de la “familia catalana”.
Y como bien señala AC.F. mucho cuidado con que algún país reconociera la soberanía catalana…
Muy interesante comentario de Maquiavelo que clarifica bastante mi duda/preocupación, anteriormente expresada, sobre si la falta de reacción a lo que considero en el post como un "acto jurídico" concreto, podría tener efectos negativos para el derecho que todos los españoles tenemos a ser consultados sobre una hipotética secesión de Cataluña. Si hubiera suficiente razón en lo que dice ahora Maquiavelo, y un poco más arriba AC.F, se me ocurre que, tal vez, una posible reacción de Madrid, ganando su propia libertad de acción, sería convocar un referendum nacional preguntando a todos los españoles si estarían o no de acuerdo con la partición de España. Es una mera hipótesis, que tiene sus graves inconvenientes. Pero, previsiblemente, cerraría el tema por muchos años. ¿Qué opinan los lectores?
EliminarMaquiavelo
EliminarLa soberania exige el ejercicio del poder, la capacidad de imponer coactivamente determinadas conductas, y ese poder se ejerce sobre un territorio definido y sobre una población concreta. Una mera proclamación de soberania sin actos concretos de poder no es nada. Y su comparación con el menor de edad no es muy afortunada porque un menor de edad tiene capacidad jurídica, pero le falta capacidad de obrar plena y los padres son los que la complementan, por lo tanto ese menor de edad sin necesidad de proclamación alguna es una persona a la que se le pueden imputar derechos y obligaciones, y simplemente necesita un complemento hasta que alcance la mayoría de edad, y su plena capacidad de obrar.
Respecto del reconocimiento internacional de Cataluña, no se cómo se lo pueden llegar a plantear, en el estado actual de la cuestión. Si mañana Cataluña se declarase independendiente y ejerciese actos de poder contrarios al Estado, con una pareja de la Guardia Civil deteniendo a los responsables y poniéndolos a disposición judicial y haciéndose cargo de la autonomía, via art. 155, el Delegado del Gobierno en Cataluña, se soluciona el asunto...por lo que ningún Estado se podría plantear un reconocimiento, y además ese Estado tendría que ser de importancia no Burkina Faso. Insisto en mi comentario anterior. un gobierno extranjero antes de tomar esa decisión, se planteará dos preguntas, la primera si interesa a su país y la segunda si existe posibilidad real de victoria de los rebeldes. Creo sinceramente que aquí no hay un problema de independencia, hay un problema de mantenimiento de todo el tinglado...la independencia, nos guste o no, solo se puede alcanzar mediante la violencia, porque el Estado español no se va a suicidar y los únicos que han comprendido esta realidad han sido los etarras...y yo no veo al ejército de liberación nacional de Cataluña por ningún lado.
General si el gobierno cometiese semejante insensatez estaría dando la victoria política a los separatistas. El separatista gana con que se admita la posibilidad del referéndum, sea este local, regional o nacional. Formaría parte del suicidio que mencionaba antes
Brigante:
EliminarNo me refiero al “menor de edad” sino al “emancipado”, en el instante de la emancipación (cosa muy distinta). Y usted sabe muy bien que lo que significa la emancipación de un país. Yo entiendo muy bien lo que usted dice, pero estimo que resulta bastante arriesgado (por su alto coste político) permitir que una región española declare per se que ostenta su propia soberanía, y proponga ¡ni más ni menos! una relación bilateral con el Estado español. No me sirve de mucho que carezcan ahora del poder efectivo, de la vis imperativa o de le fuerza coactiva del estado central, pues la Declaración de soberanía se ha efectuado en un Parlamento regional, que es un órgano legislativo, por lo que dicha declaración tiene la categoría de un acto legislativo; y, lógicamente, una norma declarativa de principios necesita ser desarrollada para ser efectiva; pero nadie piense que no van a intentar desarrollarla.
¿Es grave o no es grave la declaración programática del Parlament? Pienso que sí, y mucho. Los catalanes separatistas aprenden de sus antiguos errores, pero siempre están con la forma de independizarse en la cabeza. En 1931, Maciá declaró la República catalana de forma pública sin ninguna institución detrás que le respaldara (se le ofreció la creación de la Generalidad y calló); en 1934, Companys, a la sazón el presidente de la Generalidad, proclamó la República catalana dentro de la República federal española… y terminó en la cárcel… Ahora se ha proclamado la soberanía de Cataluña como entidad territorial, cultural y lingüística diferente, pero sin hacer ninguna mención a España ni siquiera a Iberia… Y me temo que no se van a callar. Por ende, el Gobierno tiene que paralizar dicha ofensiva programática con una declaración programática de superior categoría: una declaración en las Cortes o la convocatoria de un referéndum nacional ¿Por qué no? Ellos nos llevan acusando de ser autoritarios y de no dejarles ser libres con las excusas más variopintas e inimaginables (la opresión de la lengua, el franquismo, la Guerra de Sucesión, etc.). No podemos permitirnos prohibir de nuevo, usando sólo la fuerza. Debemos prohibir, pero con un acto solemne de naturaleza política que deje en entredicho sus artimañas políticas. Somos más, mejores y contamos con la razón de nuestro lado.
Se acabaría todo después del día I+1 (independencia) ?? NO .
EliminarDespués vendría un largo tiempo de :
1 - Discusión de la separación de bienes .
2 - Quejas y victimismo porque se hablaría de que España bloquea a Cataluña .
3 - Protestas y conteniosos ante la Comunidad Europea denunciado a España .
4 - Expansionismo politico y propuesta hacia los Paisos Catalans ..
5 - Nuevos contenciosos derivados del punto anterior como lengua , comercio , educación , comunicaciones ferroviarias con Europa ....ect.
6 - Nueva expansion hacia las Islas Baleares ....
Muy resumido , la lista se extendería durante áños .
La única duda que tengo es si seguiría la misma Liga de fútbol ...??
maquiavelo
Eliminar¿convocatoria de referéndum nacional?....pues ya ha ganado el separatismo, España como Nación es discutida y dicutible, puede ser sometida a votación, a discusión, ponemos en debate su propia existencia. Los separatistas perderán el primero, quizá el segundo y hasta el tercero...el cuarto a lo mejor lo ganan...pero lo peor de todo es que ya han ganado desde el momento de la convocatoria de ese referéndum, eso es lo que quieren.
No, la declaración no es un acto legislativo, no es una ley, no tiene ningún efecto interno, organizativo, ni mucho menos efectos jurídicos hacia terceros.
Companys se sublevó violentamente, dentro de un golpe de estado general en todo el país, no es lo mismo
Un comentarista ha mencionado la intervención de Albert Rivera en la sesión “incalificable” en el Parlamento de Cataluña, en el fondo coincide con el post y en la forma levanta la moral. A esa edad no suele haber dobleces y este joven dice las cosas con contundencia y corrección. Merece la pena oírla y, si el general lo acepta, adjunto el Link:
ResponderEliminarhttp://videos.libertaddigital.tv/2013-01-24/albert-rivera-en-defensa-de-la-democracia-oikrLxWoje0.html
No es lo habitual colgar videos que presenten intervenciones parlamentarias de representantes de partidos políticos. El link que nos envía Enrique, sin embargo, es una excepción. La intervención de Albert Rivera, como dice el comentarista, es coincidente con el post ( o a la inversa, según se mire). Además, tratándose de un partido pequeño (en número de escaños) y de ámbito exclusivamente territorial, considero que no se quiebra en forma alguna la independencia partidista que es una de las características de este blog. En cualquier caso, muchas gracias. Enrique.
EliminarMontera en Mano:
ResponderEliminarLe brindo ésta faena a mi esposa, a Vd mi General, a. D. Fernando Mogaburo y a D. Pepe de Andalucía. Va por Ustedes!
Sr. D. Artur Más:
Aunque soy Andaluz y sobre todo ESPAÑOL, Vd y yo tenemos algo que compartimos. Nuestra afición y devoción por el Fútbol Club Barcelona. Desde 1970 soy un fiel seguidor del equipo y he disfrutado y disfruto muchísimo con su juego. He visto algún partido en el Nou Camp y en otros campos de España. He aplaudido a Johan Cruyff, Rexach, Marcial, Sotil, Migueli, Gallego etc y actualmente a los Xavi, Messi, Puyol, Iniesta y Compañía.
Actualmente tenemos un problema: el anuncio de la marcha de Victor Valdés en 2014. Nos hace un auténtico "siete" en el equipo, en éste momento que tiene la Liga a tiro. Parece que marcha, por pelas, porque no le igualan en sus condiciones a las de Xavi e Iniesta. Le suena ésta "canción"...porque a mi me recuerda a otra que en éste momento está Vd "cantando". Se puede desestabilizar el equipo y podemos perder la Liga.
Menos mal que cuentan con un Porterazo de El Puerto de Santa María que se llama Pinto, que es una auténtica figura dentro y fuera del vestuario.
Estamos salvados!!!!!
@A.G.: Tras deleitarme con la "faena" acabo de arrojarle al ruedo una ramita de romero...
EliminarPepe
¡Ahí va el segundo de la tarde!
ResponderEliminarSr. Mas:
Grupo Cobega y Ausonia fuera de Cataluña; los sindicatos fuerzan despidos y que no se fabrique un nuevo modelo de coche en Cataluña; el anuncio de subida de impuestos a las bebidas azucaradas (pensando en una marca en especial) qué se cree que no afecta a otras empresas que fabrican esas bebidas de otras marcas y, especialmente, marcas blancas; el hijo del ex-honorable fija su residencia en Madrid; turismo de borrachera en la Costa Brava y Dorada.
No es que se me hayan acabado las banderillas, lo que ocurre es que no quería ser inhumano con el animal (huy perdón con el honorable). Además, la normativa legal, en vigor, desaconseja extenderse en demasía.
La suerte del estoque, la dejamos para otro momento.
Jordi.
S.O.S Sr. Rajoy!
ResponderEliminarCon la deriva Soberanista Catalana y 5.965.000 parados tenemos una vía de agua en el costado y vamos a hundirnos.
Con respecto a la pregunta que nos plantea el señor Anfitrión, al amparo del artículo 1.2 y 92 de la Constitución española, también yo reivindico mi derecho a decidir sobre ese trozo de nuestra Patria, España, que es Cataluña (escribo Cataluña, como escribiría Gerona o Lérida, como también escribo Nueva York, Londres o Munich y no New York, London o München), ya que son los ciudadanos españoles y no los territorios los que ostentan la soberanía de España en su conjunto y no por trozos, parcelas, campitos ni nada semejante.
ResponderEliminarCon respecto al qué hacer, prescindiendo de todo intento de acceder a la bizantina discusión (las posiciones aparecen como inamovibles) entre catalanes independentistas y el resto del mundo acerca de las pretendidas razones históricas que avalan la existencia de un territorio con derecho a decidir con exclusión de los demás españoles, creo que la opción es lo que en diferentes ámbitos de actividad se denomina “uso progresivo de medios”.
Si hablan y amagan, ponerse de perfil, hacer el Tancredo o mirar al tendido (fase ya finalizada)
Si actúan, aunque sea con una declaración de dudosa efectividad jurídica como la que se discute , contrarrestar con una declaración clara en el Parlamento de la Nación a favor de la unidad de España (Cataluña incluida, por supuesto) que se podría obtener con una mayoría bastante más amplia que la catalana, y actividad docente en todos los ámbitos acerca de la realidad de la nación española.
Que inician actividades de desarrollo de esa declaración que ya tuvieran efectos jurídicos, actividad de la Abogacía del Estado y Fiscalía del Estado para entablar cuantas batallas jurídicas sean necesarias para el restablecimiento de la legalidad democrática, además de determinar quiénes son los responsables autonómicos que deben garantizar la ejecución de las resoluciones de la Administración de Justicia de la nación española, con el fin de hacerles responsables penalmente de las desobediencias en que hubieren podido incurrir. Es en este punto en el que se debe valorar la conveniencia, en función de la virulencia del ataque al Ordenamiento Jurídico democrático, la suspensión de la autonomía a la que el Gobierno Central y el Estado se verían abocados en función de lo establecido en el artículo 155 de la Constitución que estaría, de darse el caso, siendo vulnerada directamente por ataques a la soberanía del pueblo español, consagrada, como antes se dice, en el artículo 1.2 del mismo texto constitucional.
La última fase sería la entrada en valor del contenido del artículo 8º de la Constitución en relación con el artículo 97, para la defensa de la integridad territorial de la Nación y el ordenamiento constitucional, para lo cual están llamadas las Fuerzas Armadas.
Confío en que la sensatez se imponga y no haya necesidad de abordar las fases tres y cuatro de esta simulación.
CSV.
Intentaré argumentar una respuesta. El parlamento regional es un órgano del Estado español, por lo que está sometido a la legalidad del Estado (incluido el Estatuto, pero sobre todo la Constitución), como todos los demás. Que un órgano del Estado dicte una resolución ilegal es, por sí mismo, un acto ilegal. ¿Y cuál es ese acto?. Negar la soberanía española. Por no mencionar las consecuencias a nivel internacional, por su carácter propagandístico. En cuanto a la normativa regional que está ya recurrida y sentenciada en contra, todos sabemos que aplican la desobediencia. Se puede esperar a que ocurran más cosas, pero prefiero combatir al enemigo antes de que llame a mi puerta.
ResponderEliminar¿Por qué es una resolución ilegal la declaración del parlamento regional de Cataluña?, ¿los parlamentos regionales no tienen competencia para formular todo tipo de declaraciones?. Vamos a suponer que es ilegal el acto, bien ¿cuál es la consecuencia jurídica de esa ilegalidad?. Recordemos que estamos hablando de una resolución que no forma parte del ordenamiento jurídico, que no produce efectos ni internos ni frente a terceros.
EliminarCódigo Penal: Artículo 477.
Eliminar"La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas, además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente".
Creo que la tal declaración se puede considerar como conspiración y proposición para cometer rebelión.
Art. 472: Define, entre otras, rebelión como: "Declarar la independencia de una parte del territorio nacional".
Miguel
EliminarNo creo que ningún juez o fiscal en España pueda considerar que la famosa declaración del parlamento regional de Cataluña encaja en el tipo penal que usted propone.
Puede ser, pero que un órgano del Estado declare (no sólo proponga) algo manifiestamente ilegal, con una llamada a la rebelión, no sea punible...; supongo que en los EEUU le mandarían a la Guardia Nacional o, por motivos parecidos de desobediencia en los casos relacionados con sentencias que intentan garantizar los derechos de los españoles en todo el territorio nacional, al mismísimo Ejército (Little Rock, 1957,caso de James Meredith, 1962). Claro que esa es una Nación, y no un corral. Lo de los jueces es lo mismo (lamentablemente) que lo de los políticos. De todas formas, seguiré centrando mis pensamientos en las actuaciones que sean necesarias para impedir, mediante lo que sea necesario, la ruptura de España; estoy acostumbrado a perder todas las batallas (por abandonar el campo al enemigo); a ver si en el último búnker de la última fortaleza...
EliminarSr.Rajoy:
ResponderEliminarTiene delimitada su Gobierno la "linea roja" que no debe atravesar ésta loca aventura soberanista?
¿Que farem Sra Esperanza Aguirre amb aquesta situació?
Sigo pensando que la declaración del Parlament se asemeja bastante (en los efectos legales) a la propuesta de un ayuntamiento vasco que propone someter a "referendum" el declararse Estado Independiente en el marco de la Unión Europea.......... con un par.
ResponderEliminarLo de Una Grande y Libre puede ser puesto en duda en el primer y tercer aserto, pero en lo de Grande no hay duda, si no fuera así no podrían caber tantos tontos.
Por cierto y ya que el general Pitarch lo ha recordado, YO soy el tercer culé declarado.........mi primer disgusto "televisado" fue cuando perdimos la final de la Copa de Europa contra el Benfica.......... vamos que no ha llovido.
La recuerdo perfectamente . El Benfica de Eusebio , Torres , Simoes ...un equipazo . Saludos .
EliminarGeneral Esteban:
EliminarTenemos un par en la Reserva. Forman parte del Plan B de cada Partido. Por el P.P Dña Esperanza y por el P.S.O.E/C Dña Carme.
Ambas pueden encabezar las candidaturas de sus partidos en 2015...si se "achicharran" un poco más(sin maldad) D. Mariano y D. Alfredo.
Contamos con un buen Par....para contrarrestar el par de Dña. Angela Germánica
Algunas personas próximas al Gobierno central nos quieren convencer de que la Declaración de soberanía ni tiene efectos jurídicos.
ResponderEliminarEs una Declaración de Principios, que necesita ser desarrollada para ser efectiva; pero es una NORMA JURÍDICA, y por tanto tiene efectos.
Si quisiéramos hacer un repaso a nuestro Derecho para encontrar una norma parecida nos podíamos fijar en el Fuero del Trabajo de 1938, mejor redactada que esta declaración, pues el Fuero clasificaba sus normas como principios: derecho al trabajo, a la seguridad social, al auxilio a la vejez, etc.
El Fuero no tenía ninguna importancia para el Gobierno de la República, podría decirse que tampoco producía efectos jurídicos para el presidente Azaña, pero una vez que los sublevados se hicieron con todo el territorio fue una Norma Fundamental del Nuevo Estado, junto con el Fuero de los Españoles, la Ley de Sucesión o la Ley Orgánica del Estado.
Pero, volvamos al texto de la Resolución del Parlament y leásmola con tranquilidad: ¡Asusta!
Los principios que asustan son los que siguen:
A)SOBERANÍA: “El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano”. Es decir, viola claramente la Constitución Española al establecer ésta que la soberanía corresponde al pueblo español.
B)DIÁLOGO: “Se dialogará y se negociará con el Estado español, las instituciones europeas y el conjunto de la comunidad internacional”. Aquí, el Parlamento dice que Cataluña es un Estado y que tratará de resolver el conflicto existente con el Estado español y con los demás países. Aplicando las reglas de interpretación de las normas sólo puede entenderse lo que acabo de decir: sentido gramatical, contextual y temporal.
C)COHESIÓN SOCIAL: “Se garantizará la cohesión social y territorial del país y la voluntad expresada en múltiples ocasiones por la sociedad catalana de mantener Cataluña como un solo pueblo”. No se van a permitir en el nuevo Estado secesionismos ni apartamiento voluntarios territoriales, ni se renuncia a los Paisos catalanes…
D)PAPEL PRINCIPAL DEL PARLAMENTO. “El Parlamento en tanto que es la institución que representa al pueblo de Cataluña tiene un papel principal en este proceso y por tanto deberán acordarse y concretar los mecanismos y las dinámicas de trabajo que garanticen este principio”. Las Cortes españoles dejan de ser el órgano legislativo principal en Cataluña, y las decisiones del Parlamente será ahora las decisivas…
A mi me parece un Golpe de Estado de guante blanco y una violación nítida del orden constitucional. Y la resolución de marras es una Norma, de principios, pero una norma jurídica que incluso derogaría, de forma tácita, la Constitución Española en el territorio catalán. La derogación sería irregular pero si el Gobierno español no se mueve la Declaración podría derogar la Constitución en Cataluña, en conformidad con el artículo 2.2 del Código Civil.
Gracias, muy buena exposición.
Eliminarmaquiavelo
EliminarMe tengo que dar por aludido por su primera afirmación ya que yo mantengo que no es una norma jurídica la declaración del parlamento regional de Cataluña. No, yo no soy próximo al gobierno central, lo siento, simplemente procuro analizar las cosas de forma objetiva y emitir mi opinión.
No se si es usted jurista, creo que no por las cosas que dice, pero está cometiendo algunos errores de principios. Vamos a ver, empecemos por el principio, la declaración de principios, dentro del sistema de fuentes del ordenamiento jurídico español...¿donde se incardina?. Una ley no puede ser, porque no se ha seguido el procedimiento legislativo correspondiente y como cualquier alumno de derecho sabe, la ley se caracteriza no solo por su carácter "irresistible" al ser expresión de la soberanía nacional sino por su carácter formal, requiere que se siga un procedimiento determinado y que se publique como tal, como ley, en los boletines oficiales....por lo tanto no es una ley la declaración famosa. ¿Un reglamento? tampoco porque un parlamento regional, excepto a efectos organizativos, no tiene competencia ni capacidad para dictar reglamentos que es una función propia de los gobiernos. Por lo tanto no es una norma jurídica.
¿Una declaración de un parlamento regional al amparo del artículo 2.2 del código civil puede derogar la constitución? pero hombre por favor!!! no digamos barbaridades...creo que usted desconoce absolutamente como funciona el principio elemental del derecho de jerarquía normativa. La constitución nunca puede ser derogada por una ley, nunca es imposible....en el supuesto de que estuviésemos hablando de una ley, que ya le he explicado razonadamente porque no lo es. Por cierto, dado que me he esforzado en hacer un análisis jurídico del asunto, me gustaría que si alguien estuviese en contra de dicho análisis, me rebatiese con argumentos jurídicos.
Otra cosa, con la que yo estoy de acuerdo con usted, es que la declaración vaya radicalmente en contra del ordenamiento constitucional....pero al no producir efectos jurídicos frente a terceros veo muy difícil que pueda ser jurídicamente atacada.
Brigante:
EliminarLo que usted y yo pensemos se parece bastante en términos jurídicos, no difiere tanto, Pero aquí no deberíamos discutir sobre lo que usted y yo entendemos sobre el sistema de fuentes, el alcance de la derogación de las normas y otras particularidades jurídicas. Aquí deberíamos tratar sobre lo que piensa el adversario; y lo que piensa se encuentra muy cerca de lo que yo he expuesto.
La declaración del Parlamento se efectúa en sede parlamentaria, y ello tiene un alcance, nos guste o no, pues las Cortes son un órgano legislativo. Ni usted ni yo hemos aludido a algo que es importante mencionar en esta discusión: que la declaración de marras todavía no se ha publicado en el Diario Oficial de la Generalitat, ni en otro periódico oficial, y por tanto no tiene eficacia legal; pero la idea del Gobierno catalán es insertarla en el Diario lo más pronto posible.
En cuanto al alcance derogatorio de la declaración yo he hablado en futuro condicional, no en presente de indicativo… Ellos hablan del Nuevo Estado de la UE, no de poseer una soberanía compartida con el Estado español. Y esto implica un Nuevo Estado, que recordando la singladura seguida por aquel nuevo Estado de 1939 puede hacer pensar que van a actuar de la misma forma, en cuanto el valor de la Constitución preexistente.
Le recuerdo que el Régimen de Franco no derogó expresamente la Constitución de 1931; a lo máximo, algún bando de guerra regional declaró la suspensión de determinados artículos de la constitución republicana hasta entonces vigente. La derogación de la carta constitucional de 1931 la fundamentaban los juristas del nuevo régimen en una derogación tácita, plasmada por la existencia de una serie de actos con efectos jurídicos totalmente contrarios a la constitución del año 31: entre ellos el propio Alzamiento.
Mucha prudencia, por tanto, con el alcance derogatorio de una norma cualquiera, cuando estamos hablando del nacimiento de un nuevo Estado. Pues un nuevo Estado, que no sea autorizado por el Estado matriz, implica siempre un acto de rebeldía o un acto revolucionario con efectos constituyentes. Una revolución política no tiene porque ser una asonada o revuelta sangrienta, ni mucho menos. Mismamente, ayer noche asistí a un debate donde un profesor de Derecho Constitucional hacía saber el peligro que supone para España no recurrir la Declaración de Soberanía, pues puede ser utilizada por Mas para manifestar a las cancillerías extranjeras la existencia de un nuevo Estado.
Un cordial saludo.-
@maquiavelo: ese último párrafo me parece particularmente interesante.
EliminarMaquiavelo:
EliminarEl Gobierno tiene algún plazo legal para recurrir la Declaración de Soberanía? Si tenemos que ponerles "las pilas" al Sr. Gallardón y a D. Mariano....No perdemos ni un segundo.
Creo que D. Mariano confunde los tiempos de la famosa frase del General Patton...aquella que decía algo así
como que "el valor consistía en aguantar un segundo más que tu enemigo". D. Mariano, a ver si se entera que conduce un auto con seis velocidades..y me temo que marcha en segunda y con el freno de mano echado.
El Gobierno tiene plazo para recurrir una ley, norma o disposición con fuerza de ley ante el Tribunal Constitucional, y pedir los efectos del 161.2 de la CE (es decir la suspensión cautelar mientras se resuelve el recurso). Los plazos irían desde los tres meses a dos, dependiendo si ejercitara un recurso de inscontitucionalidad o una cuestión de competencia. Todos estos plazos deben contarse desde que dicha norma se publique, y como he comentado hasta ahora no se ha publicado reglamentariamente conforme a la legislación española (aunque todo el mundo la conoce por haberse insertado en algunos medios de comunicación; por tanto ciudado con esto, también). Por ello, el Presidente del Gobierno ha encargado un informe a la Abogacía del Estado sobre el alcance jurídico de la Declaración del Parlament. No obstante, el Gobierno debería barajar la posibilidad de realizar un acto solemne que dejara en entredicho dicha declaración catalana: en las Cortes Generales o en sede ejecutiva. No debiera dejarse esa declaración tan nociva sin contestación fulminante, por lo que pudiera suceder en el futuro.
EliminarSaludos.-
No estaría de más esa cautela que señala maquiavelo.
EliminarMaquiavelo
EliminarPara finalizar porque hay nuevo comentario y nuevo tema. La declaración del parlamento ni es una ley ni una norma con fuerza de ley por las razones que ya le he explicado, creo que eso ha quedado ya suficientemente claro y nadie ha refutado mi argumentación...Ahora bien usted plantea escenarios revolucionarios, cuando llegue ese momento darán igual las disquisiciones jurídicas, solo importara la fuerza y quien gane tendrá toda la legitimidad...pero por ahora afortunadamente, no nos movemos en esos escenarios.
Reciba usted también un cordial saludo
No es una ley ni una disposición con rango porque todavía no ha sido publicada en el Diario oficial: en un Estado de Derecho como es el nuestro. Pero cuidado con la interpretación que hagan los separatistas de dicha proclamación, pues para ellos dicha proclamación si tiene valor: y más cuando se trata del nacimiento de un nuevo estado, por muy hipotético que a nosotros nos lo parezca.
EliminarHa sido un placer dialogar con usted.
No es una ley ni una disposición con rango porque todavía no ha sido publicada en el Diario oficial: en un Estado de Derecho como es el nuestro. Pero cuidado con la interpretación que hagan los separatistas de dicha proclamación, pues para ellos dicha proclamación si tiene valor: y más cuando se trata del nacimiento de un nuevo estado, por muy hipotético que a nosotros nos lo parezca.
EliminarHa sido un placer dialogar con usted.
Creo que D. Artur Más ha establecido ya "sus líneas rojas" A saber:
ResponderEliminarA) No dejar que Mouriño fiche por el Barça.
B) No dejar que Messi fiche por el Madrid.
Las entiendo y comparto perfectamente.
Me olvidaba Sr. Más:
ResponderEliminarSi se reune con el Sr. Junqueras para establecer nuevas líneas rojas, tenga en cuenta que padece estrabismo divergente. Esta enfermedad puede tratarse adecuadamente en las magíficas clínicas especialistas en oftalmología con las que cuentan en Barcelona.
Si resuelve la convergencia con el estrabismo divergente, le propongo para el Nóbel de Física o el de Medicina.
¿En qué posición quedaría el Gobierno central si decide recurrir ante el Tribunal Constitucionala la famosa decisión y no se admite a trámite el recurso por no estar comprendida la repetida decisión entre las competencias del indicado Tribunal? Hasta ahora, según mi humilde entender, sólo es una declaración política, grave por la trascendencia y significado, a la que le falta su traslación a otras decisiones que sí tengan carácter normativo y ejecutivo. ¿Se podría contratacar con una decisión de la misma entidad, emanada de las Cortes Generales, por iniciativa de los dos grandes partidos a la que, no lo dudo, se unirían otros minoritarios?
ResponderEliminarCSV
Sí, también me dí cuenta del problema de la cosa en el TC, sobre todo dados sus antecedentes. También me hubiera gustado escuchar alguna declaración patente y clara del Parlamento o, al menos, del gobierno, similar a lo establecido, oficialmente, en el enlace de la Casa Blanca, que añadí en una intervención. Pero no.
EliminarDado el peligro que tiene el Tribunal Constitucional,tan sólo hace falta recordar la sentencia sobre Bildu donde se convirtió en órgano de revisión de sentencias del Tribunal Súpremo algo que excede de sus competencias claramente,y su politización, esta idea de una declaración del Congreso donde el 95% de la Cámara (aprox) recordara que la Soberania reside en el conjunto de los ciudadanos de España, me parece una opción intermedia entre el recurso, tal vez algo precipitado, y la absoluta inactividad.
EliminarDespués de leer a nuestros insignes juristas, sigo sin tener claro si es mejor que la abogacía del Estado recurra la declaración de soberanía antes de que surta efectos legales, con el riesgo que ello supone de que tal recurso caiga en manos del Constitucional y por H o por B decida que no hay nada que recurrir (sentencias más extrañas le hemos visto últimamente); o bien esperar a que la Generalidad cometa el primer acto anticonstitucional irrefutable para que el gobierno la desmonte directamente, poniendo a disposición judicial a todos sus dirigentes, por más que eso agrave la tensión social en todo el país. Como me fío tan poco de nuestros políticos como de nuestros jueces, la decisión no es fácil en absoluto.
ResponderEliminarLo que me parece incuestionable, es que no habríamos llegado a esta situación si en 1978 se hubiera diseñado un Estado centralista al estilo francés, con 50 provincias todas iguales que dirimieran sus asuntos en el Senado. En esa situación, habría pesado más la sana envidia de Lérida por conseguir los mismos privilegios socioeconómicos de Barcelona, que el ansia de ambas por unirse para reclamar una independencia común. Se creó un problema donde no lo había, total para llegar a esto: cuatro provincias más preocupadas de las irracionales proclamas de sus mesías que de la gravísima crisis económica en la que aquéllos las han sumergido. Y lo peor es que ya no hay vuelta atrás, al menos, no por las buenas.
Creo que debería intentarse recurrir, para evitar malas interpretaciones de la proclamación. No me cabe que el Tribunal pueda no admitir el recurso, pues lesiona varias principios constitucionales.
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